"Пока мы едины - мы непобедимы"
Поднимаю, ибо...
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли
Все так заботятся о жизни вампиров, что прямо лигу наций для переговоров с ними созывай. Всё договариваться призывают.
С кем договариваться? С чем?

3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?
Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер
Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли

С кем договариваться? С чем?


3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?

Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер

Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
23.05.2015 в 01:25
Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
URL комментарияА Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
Смерть самый разумный) И самый крутой. Мне кажется, он уже столько всего повидал, что два каких-то пацана, которые ему постоянно голову морочат и что-то требуют, его забавляют. Вот насколько далеки от него люди, а эти двое что-то особенное.
А Смерть для того Сэму и напомнил. Что у Сэма был момент, критическая точка, когда было или-или. Не настолько "или", чтобы Смерть его забрал, а настолько, чтобы тот выбрал. И сейчас он ему напоминает, что если Сэм пойдет с ним, это будет не циничное убийство, а просто продолжение той линии. Ведь Сэм тогда колебался, рассматривая возможность умереть.
Бог в образе Чака еще очень крутой. Это ж надо было писаку-недотёпу-горепророка из себя корчить - да так, чтоб никто даже постфактум нифига не заподозрил. А уж пэйринг с Бекки - это полный улёт: у Бога (!) роман (!!) с фандомной фанатичкой (!!!), Ы.)))))
alvertinsk, ты знаешь (мы ведь на ты?), я ничего плохого в смерти как таковой не вижу. Более того, вечную жизнь считаю не благом, а проклятьем.
Я бы не хотела такой судьбы ни для себя, ни для родных мне людей.
Другое дело, что торопиться не нужно и жизнь надо именно прожить)))
у Бога (!) роман (!!) с фандомной фанатичкой (!!!), Ы.)))))
это Суперы
~Москвичка~, Мне кажется, он уже столько всего повидал, что два каких-то пацана, которые ему постоянно голову морочат и что-то требуют, его забавляют. Вот насколько далеки от него люди, а эти двое что-то особенное.
это есть
Да, у него с Винтами взаимное уважение. Как бы странно это не звучало с обоих сторон.
А Смерть для того Сэму и напомнил
всё-таки скребёт где-то у него, что Сэм тогда с ним не остался
_серый_волк_, и никак иначе
это Суперы
И этим все сказано, да.
ну это да)) Просто тут вопрос, можно ли отнести Бога к той же категории нечисти, что Смерть, Люцифер и Ко. Наверное все-таки можно)) Он как Габриэль, троллоло, только круче нааааамного))
_серый_волк_,
И Смерть Дину свою маленькую слабость открыл и весьма охотно принимает предложения
Ты про то, что он любит фастфуд?))
Да, у него с Винтами взаимное уважение. Как бы странно это не звучало с обоих сторон.
что есть то есть)
Скажем так, его точно можно отнести к категории 'Сверхъестественное' )))
Он как Габриэль, троллоло, только круче нааааамного)
Круче и тоньше, да. Ну дык ему по статусу положено.)))
Уточню на всякий случай: решение не убивать Сэма это не "передумал". Это "пришел в себя, преодолев влияние метки" - как Сэм в финале пятого сезона.
Да, с этим полностью согласна.
а тут Дин справился сам, точнее справился благодаря Сэму и их любви друг к другу.
Сэм до него достучался. И не думаю, чтобы кто-то ещё смог.
Причем, пока Сэм объяснял Дину, что он хороший, только силы впустую тратил (ну, "я отрава" плохо сочетается с "ты хороший")), а когда про семью напомнил, когда "вспомнишь, что значит любить" - проняло. )) Ну, Дин есть любовь...
_Лейка_,
давно не была с тобой настолько согласна.
_серый_волк_,
а Дин этого не понимал тогда. У него этика просто отключена меткой. Это как то, что он называл шлюхой ту загрызенную девочку. Шериф хорошо его там осадил. Но Дин потом и родителям это говорил.
Нет, это разное. (ёлы, кто из нас двоих этик?))) В первой половине серии Дин рациональный циник, а не вдохновенный обманщик. Совершенно разный тип поведения. Не складывается; одно к другому не подходит.
alvertinsk,
Спасибо, очень хорошо расписали про Смерть.
***
_серый_волк_,
И вообще, Волче, у тебя тут сошлись во мнении сэмофил (три сэмофила), эпиклавер и динофил.
Задумайся...
противоположности сошлись...
Сундук Мертвеца, я однажды у Catold рассказывала как я вижу свою миссию на земле. Не читала?
А ты демоно-Дину веришь? Насколько он был этичен?
А ведь там было "Сэмми" в записке)))
В первой половине серии Дин рациональный циник, а не вдохновенный обманщик. Совершенно разный тип поведения.
Абсолютно с тобой согласна. Девочку шлюхой он называл будучи совершенным бессердечным циником.
Мне кажется, ты не совсем уловила момент, когда в моей версии Дин начал играть.
Волче, ты же когда-то была динодевочкой. Ты за карверовские сезоны так
увлеклась Сэмом, что стала забывать, какой он - Дин?
Ею и остаюсь)))))
А что делать, если Сэма приходится даже от сэмодевочек защищать
Совсем парня ни за что заклевали(((
А Дин может быть каким угодно и всё равно останется для меня правильным
я однажды у Catold рассказывала как я вижу свою миссию на земле. Не читала?
Ммм... я поищу ))
А ты демоно-Дину веришь? Насколько он был этичен? А ведь там было "Сэмми" в записке)))
ДемонуДину я верю. )) Он был вне этики, но он был искренний. Когда пьянствовал, пел караоке, трахался с официанткой, дрался, дал в морду Кроули... и когда записку написал. ))
Мне кажется, ты не совсем уловила момент, когда в моей версии Дин начал играть.
Отчего же. )) Когда Дин позвонил Сэму и зазвал его в забегаловку, по твоей версии он уже играл. А я говорю - нет, не играл. Вообще. ))
Совсем парня ни за что заклевали(((
Совсем-совсем ни за что? ))
А Дин может быть каким угодно и всё равно останется для меня правильным
Дорогая, не совсем так
Когда ты меня уверяла, что Сэм не мог знать о том, что третий ингредиент - человеческая жертва, ты Сэма от себя защищала
Я же спокойно предположила, что Сэм мог и знать. Как раз потому, что для меня это ничего в нем не меняет: Сэм может быть быть каким угодно и всё равно останется для меня правильным.
Т.е. я принимаю его и "тёмненьким". С неоднозначными поступками и жестокими словами, с тем, что готовность (если не желание) пожертвовать собой сочетается в нем с полной неготовностью принять возможную смерть брата (вплоть до того, что перестает задаваться вопросами "цены" жизни брата).
Да, я допускаю, что Сэм мог понимать суть третьего ингредиента. Но Сэма от этого моего мнения передо мной же защищать смысла нет. Я не виню
А как раз очень даже поражаюсь: как? Как Винчестеры могут быть кругом неправы по всем законам мировой морали (они на эту мораль смачно плюют уже не первых год) и так невероятно правы по каким-то куда более древним, почти "животным" и, быть может, более мудрым законам?
...
Каски называют Винчестеров эгоистами.
И - только не бейте - я склонна считать, что они правы.
Но кем бы Винчестеры были, если бы могли пожертвовать друг другом? По-моему, чем-то куда более страшным.
Человек человеку -
волкАнфиса (с)Скорее: человек человеку - человек
Люди, развиваясь, начинали с заботы о своем
племеникруге и много позже доросли до того, что спасать незнакомых, рискуя при этом своими, людей может быть семейным бизнесом.*
Да, это бесспорно. Собственно, могу только плюсануться сказанному.
читать дальше
но на сегодня это уже последнее, чесссловочитать дальше
Сундук Мертвеца, ну, не вдаваясь в подробности -совсем)))
А виноват ровно в той же степени, как и любой другой человек, который берёт на себя ответственность за решения, поступки, за то, что личность.
Ровно в той же степени, что и Дин.
_Лейка_, ты Сэма от себя защищала Не хочешь ты думать о нём плохо. Но если окажется, что жертва была принесена с его согласия, то поневоле придется, да?
Нет.
Я ещё в самом начале своего пребывания здесь на дайриках говорила, что смотрю эпизод/ситуацию воспринимаю целиком. И она целиком мне или нравится или нет. Раскладывать на составляющие/молекулы я не люблю (ага, слабая функция
И здесь меня вообще ничего не туркнуло. Не зацепило заусенца вообще нигде.
Но начались наезды на Сэма (твой "наезд" был далеко не первым) и пришлось с секундомером засекать что и когда он слышал/не слышал.
Не слышал. Не знал.
Это ответ для тех кому, что показали/сказали важнее того, чего не сказали/показали или неважен взгляд, который к протоколу не пришьёшь, но душу выворачвает наружу...
Т.е. я принимаю его и "тёмненьким". С неоднозначными поступками и жестокими словами, с тем, что готовность (если не желание) пожертвовать собой сочетается в нем с полной неготовностью принять возможную смерть брата (вплоть до того, что перестает задаваться вопросами "цены" жизни брата).
Ну если кто-то видит Дина белым и пушистым, то я к таким не отношусь (этот титул у нас прочно за другим персонажем закреплён).
Тот, кто что-то делает, а не предупреждает о последствиях(!) мне гораздо более симпатичен/интересен.
Постоянно говорю, что хочу быть окружённой такими эгоистами.
А про древние фундаментальные мне можно не рассказывать.
И тем знАчимее лично для меня философия Христа. Но я
слишком грешна и не мне об этом рассуждать.
Мне милее Винты, которые остановились в церкви.
Пусть весь мир подождёт.
Знаешь кто для меня Герой с большой буквы?
Помнишь тот случай с аварийной посадкой в тайге пассажирского смолёта (это несколько лет назад было).
Пилоты получили "Героев России", а ведь там был ещё один герой.
это сторож взлётно-посадочной полосы. Он не дал её разобрать.
А это очень и очень, просто невероятно сложно в провинции, когда местные начальники решили никому ненужные плиты из леса забрать. И этому царю и богу отказать сложнее, чем пожар тушить. И машины грибникам/ягодникам запрещать там ставить. И годами терпеть, когда пальцем у виска крутили.
Годами!
Зато сотня человек живы.
Мог не случитя тот самолёт?
А сторож простот честно делал свою работу.
И для меня его подвиг не меньше, чем поход Фродо.
Делай что дОлжно и будь что будет.
а я просто смотрю
Что молчишь? сначала некогда было (как то неудачно финал на сессию наложился). а теперь мозг как желе
поэтому я просто тихо радуюсь хорошему финалу
вот даже твою дискуссию не осилила
barrbossik, я тоже))))
А сказочку от тебя всё же хочется послушать
кота за хвостсо сказочкой до осени будешь?Сочини сказочку)))
А виноват ровно в той же степени, как и любой другой человек, который берёт на себя ответственность за решения, поступки, за то, что личность.
Ровно в той же степени, что и Дин.
Чёта я того...
ты считаешь, что раз Сэм виноват как и любой другой, как Дин виноват в своих решениях - то уже не виноват?
ты меня запутала.
ЗЫ. Если я правильно понимаю...
ты обеляешь Сэма любой ценой - из чувства справедливости/противоречия, что мол обижают младшего?
Там, где мы признаем ошибки Дина, ответственность Дина, вину Дина - то в аналогичных случаях для Сэма мы снимаем с него ответственность и вину, так?
По поводу "ЗЫ": а где Волче обелила Сэма в ситуации, где не сняла вины с Дина? В каком именно случае?