"Пока мы едины - мы непобедимы"
Поднимаю, ибо...
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли :facepalm3: Все так заботятся о жизни вампиров, что прямо лигу наций для переговоров с ними созывай. Всё договариваться призывают.
С кем договариваться? С чем? :-( :nope:
3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?

-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул? ;-)
Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер :heart:
Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.


Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет  _серый_волк_:
23.05.2015 в 01:25


Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.

б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))

То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.

URL комментария

@темы: Шоу "Сверхъестественное", серии, 10 сезон

Комментарии
18.06.2015 в 11:20

_Лейка_, Там со спасением и спасателями беда.

В общем, как спасателю не поступить, а будет аморален, прям как тот Сэм.)))))

18.06.2015 в 11:20

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, ну «раз он всё приносит и приносит - значит, хочет, чтобы ему помогли»... логично?
Ну так и я об этом. Не может же человек упорно что-то говорить, людям, мнения не разделяющим просто вот так, донести свое сплоченной компании инакомыслящих единомышленников. Или может, а мы не понимаем и лечим. Я пытаюсь понять, правильно ли делаю, не вкладывая персты в рану, может надо на помощь бежать.

18.06.2015 в 11:25

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
alvertinsk, В общем, как спасателю не поступить, а будет аморален, прям как тот Сэм.)))))
Я всё к тому же: всё зависит от взгляда. Для женщины - религиозного ортодокса ислама - обнажение может быть недопустимо даже ради спасения жизни. Да мало ли!
Поэтому, каким бы нелепым это ни казалось, и спасение (в определенной форме) может быть для кого-то тем, "как поступать не стоит".

18.06.2015 в 11:32

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
*И заранее извиняюсь перед присутствующими за "изкустовость" набегов, оно как-то неверно, приходить в дискуссию, не имея желания или возможности в ней участвовать. Но вы же понимаете, мамство преобладает над фанатством.;)*
18.06.2015 в 12:26

_Лейка_, Поэтому, каким бы нелепым это ни казалось, и спасение (в определенной форме) может быть для кого-то тем, "как поступать не стоит".

И если экстраполировать на Сэма, то...
18.06.2015 в 13:20

"Пока мы едины - мы непобедимы"
А вы чего все шёпотом? :D
Вылезайте из оффтопа)))

alvertinsk, по поводу арифметики и фактов....
Ты давно в фандоме?
Я по поводу фактов- ты застал историю с .бумажкой? Нет, не так, историю с БУМАЖКОЙ!!
Был факт, Сэм метил в урну и промахнулся. Дин глянул. Сэм поднял руки в жесте "ладно-ладно, сдаюсь" и пошёл её поднимать.
Боже, что только не вытворяли с этим фактом! :facepalm3:
Какой только арифметикой и алгеброй его не меряли.
Вывод - Сэм мировое зло, инфантил/кровосос на шее у Дина, тянет Дина на дно и жить ему не даёт *можно писать в одно слово*
А ты говоиишь факты...
Кто что хочет, то то и видит в любом факте или нефакте.

Я вот тоже примеряла маску хейтера. Меня на пару-тройку недель хватило. Мне физически было плохо вплоть до того, что спать не могла.
Как тогда Лейка сказала, а нам эпиклаверам спиться замечательно.
_Лейка_, помнишь? :kiss:
18.06.2015 в 13:41

_серый_волк_, Ты давно в фандоме?

Сравнительно давно со времен хиатуса между 7 и 8 сезонами, просто я как-то набегами.
Про БУМАЖКУ краем уха слышал.))))
А сам момент в серии жутко нравиццо, такие тролляки-чертяки оба, вах.))))
Но прикол в том, что даже если пособирать все такого рода "бумажки" от Пилота и по 10.23 - и каждую "бумажку" засчитать за ПОСТУПОК, все равно по простому калькуляторному подсчету человекоспасательно-монстроубивальных поступков выйдет больше.))))
А меж тем заявлено, что "ПОЧТИ ВСЕ" (с) поступки Сэма являются примером "как не нужно делать".
Такшта даже Теория Мега-Страшной Бумажки такую практику до конца не поясняет.))

Я вот тоже примеряла маску хейтера.

У меня случалось, что читать дальше
18.06.2015 в 14:26

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
alvertinsk, У меня случалось... и далее по тексту
Гляжусь в тебя, как в зерка-ало (с) :shy:

Такшта даже Теория Мега-Страшной Бумажки такую практику до конца не поясняет.
А для меня в этом всем нет секрета.

Спас Сэма Дин тогда, в финале 9-ого? Спас.
Что сказал Дину Сэм? То самое "в таких обстоятельствах я бы не" и даже больше.
То самое (казалось бы, однозначно благое) спасение показалось Сэму тем, что "не нужно делать", поступком, который он сам бы не совершил, болью, которую он брату бы не причинил.
С ценностями его это спасение вошло в конфликт. Вот и всё.

Так и те, кто видят то, что видят (те, кого ты зовешь "альтернативщиками"), абсолютно искренне считают "альтернативщиками" нас: они, исходя из своих ценностей, опыта, травм и радостей действительно способны увидеть "нельзя так делать"-поступок в том, в чем иные увидят, к примеру, героизм.

Ну... а еще)))
Нельзя списывать со счетов то, о чем ты писал: люблю как-то вот нутром души и серТца.
Не все наши реакции логичны.
За какую-то "бумажку" сердце может так защемить, что... держите меня семеро :-D
18.06.2015 в 14:26

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_серый_волк_, помнишь?
Помню)
И всё ещё спокойно сплю :-D
18.06.2015 в 14:41

"Пока мы едины - мы непобедимы"
У меня случалось, что
alvertinsk, и у меня было точно так же :friend: *это было не на дайриках*
(Просто Сэма я люблю как-то вот нутром души и серТца, а Дина - в большей мере рационально и моСком, короче разными полушариями моСка, ага. А эмоцио, если взрывоподобно разбухает, может кратковременно затуманивать рацио - вот оно так и случалось изредка).
переставь местами имена и будет то, что у меня)))

Помню)
_Лейка_, мне до сих пор стыдно :shuffle2: :shy: :shame:
18.06.2015 в 14:46

мне до сих пор стыдно
О... о... запах скандальчика? Што такое было, хотим знать, дайте-дайте... :gigi:
18.06.2015 в 14:56

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
*это было не на дайриках*
_серый_волк_, помню, помню тебя на тв-супе.:-D:kiss: Сколько лет...
18.06.2015 в 15:08

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_серый_волк_, ладно тебе)
Мы все выросли :-D
А мои речи пламенные они же "трусы горящие" помнишь? Вот где стыд-то))))
18.06.2015 в 15:46

"Пока мы едины - мы непобедимы"
О... о... запах скандальчика? Што такое было, хотим знать, дайте-дайте...
Lacerrta, это было давно и неправда :shy: :D
не знаю сохранял ли кто всё то, что было :gigi: Помню только, что на дайриках впервые _Лейка_ увидела у ILLA и там с ней пламенные споры вела.
_Лейка_, ты не помнишь насчёт чего? :hmm:

Сколько лет...
даже не верится :squeeze: Во, ты помнишь, расскажи Lacerrta

Lacerrta, читать дальше
18.06.2015 в 16:23

_Лейка_, Так и те, кто видят то, что видят (те, кого ты зовешь "альтернативщиками"), абсолютно искренне считают "альтернативщиками" нас.

Не вопрос, так оно и есть.
Но вот смотри: есть сага Толкина "Властелин Колец" (в совокупности с другими произведениями по этому версу). И есть два взгляда по ней:
1) главный отрицательный персонаж саги - Саурон, а его основные антагонисты (Гендальф, Галадриэль и пр.) - герои положительные;
2) антагонисты Саурона ничем нравственно оного Саурона не лучше, а местами еще и похуже (есть у меня в закромах ссыль на целый многостраничный широко известный в узких кругах трактат под названием "Отрывки из писем Ингару", в котором кагбэ обосновывается именно ТАКОЕ "видение" ).

Альтернативны ли эти взгляды друг другу? Безусловно альтернативны.

Могут ли адепты каждой из двух этих Точек Зрения назвать сторонников противоположного лагеря альтернативщиками относительно себя? Опять-таки, несомненно да.

Но есть и третий, совсем иной вопрос: одинаково ли.... адекватны эти две точки зрения?
Да, знаю, ты скажешь, что адекватность - категория тоже сугубо оценочная и глубоко субъективная. Но.
Описывается ли эта ситуация стандартным "Каждый имеет право на свою точку зрения, все точки зрения равны, а никакой объективности не существует уф прЫнципе, а лишь бесконечное множество субъективностей" ?
Вот тут ХЗ.
19.06.2015 в 10:34

так почему этика рациональна?
_серый_волк_, слушай... а вот та цитата, которую ты мне привела...
Ты сама-то её понимаешь? :laugh:
Потому что я вот точно нет )))

Ладно.
Не слушай их, слушай меня со Стратиевской )))

***
19.06.2015 в 15:18

Зануда и тормоз
Lacerrta,
Сэм «невозможное» не признаёт.
Дин «невозможное» НЕ ВИДИТ.

Так хорошо сказано. :friend:
(ещё в прошлый раз когда заходила, хотела отметить... ))
Но скорее всего, я это высказывание всё равно воспринимаю иначе, чем ты. :shy:

***
А вообще - как всё запущено... :laugh:

Не знаю, когда смогу на всё ответить, со временем у меня напряжно. :-(
так что кусочками.

***
Дорогие эпиклаверы и сэмофилы, обвиняющие меня в абсолютизме. :goodgirl: Вы себя-то слышите? :laugh:

Я - альтернативщик, а вы сериал правильно видите, так как надо - т.е. вы совершенно убеждены, что за вами - та абсолютная истина, которую вы так дружно всеми силами отрицаете и осуждаете. :lol: :lol: :lol:
19.06.2015 в 15:30

Зануда и тормоз
Katsiaryna,
ты предлагаешь мне никогда-никогда больше не приходить в днев к Волче? ))
(я пришла не в твой днев, не к Лацерте, не к Лейке - к Волку; вы здесь - такие же гости, как и я))
19.06.2015 в 15:41

Зануда и тормоз
_Лейка_,
Прости, но тут жестко тебе и однозначно отвечу: это неправда.
:laugh:
Ох. я поясню, почему назвала твой пассаж передергиванием.

Дело началось с мой фразы "Сэм совсем не мой герой" - и ты начала убеждать меня, что это только мой взгляд на Сэма.
Но я ведь это и написала! Я написала "Сэм совсем не мой герой" Я ведь не писала, что ах, Сэм совсем не герой и вы срочно должны со мной согласиться.
Ещё разок "Сэм совсем не мой герой" - это мое восприятие, моё понимание и моё толкование. Там у меня во всём пассаже про Сэма стоит "я", "моё" - и ты мне начинаешь объяснять, что это только мой взгляд... то бишь, я говорю "масло", а ты говоришь "да нет же, это масло". :lol:
Конечно я сочла всё написанное тобой передергиванием и перевертышем (просто из любви к искусству, видимо))
19.06.2015 в 16:01

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Сундук Мертвеца, Я - альтернативщик, а вы сериал правильно видите, так как надо - т.е. вы совершенно убеждены, что за вами - та абсолютная истина, которую вы так дружно всеми силами отрицаете и осуждаете.

Приписать человеку, два поста назад отрицавшему саму возможность "альтернативного" видения (просто по причине того, что все видения равно альтернативны друг другу), мнение, что только он знает абсолютную истину - это мощно.
Я не знаю, чья тут вина: я ли пишу не руками, ты ли читаешь не глазами... Но, так или иначе, говоря с тобой, я чувствую себя объектом бякинга.
Поэтому беседу на этом завершаю.
19.06.2015 в 16:43

Дорогие эпиклаверы и сэмофилы, обвиняющие меня в абсолютизме. Вы себя-то слышите? Я - альтернативщик, а вы сериал правильно видите, так как надо - т.е. вы совершенно убеждены, что за вами - та абсолютная истина, которую вы так дружно всеми силами отрицаете и осуждаете.

чувствую себя объектом бякинга
Чота я, кажется, тоже... :hmm:

Злобные нехорошие мы всячески обвиняем, прессуем, гнобим, преследуем и гоним одинокого и беззащитного, но гордого и стойкого героя, посмевшего поднять альтернативный голос против всей этой клики деспотичных, убежденных в своей правоте, не слышащих никого кроме себя - и даже не слышащих себя - и не признающих иных мнений - нас...

Нда...
19.06.2015 в 16:58

Зануда и тормоз
_Лейка_,
Что объективно существующий факт "Сэм уехал в Стенфорд" (как пример) становится почвой для вывода исключительно преломляясь через чье-то сознание?
Что сам по себе факт не может влиять на восприятие персонажа, но на восприятие персонажа влияет то, как мы трактуем этот факт, исходя из нашего понимания "правильного поведения",

Ах, ты признаешь существование факта? Это же чудесно. :hlop:
Конечно, восприятие персонажа всегда субъективно, всегда личностно.
Факт не влияет на восприятие персонажа - сумма фактов (то бишь поступков) составляет персонажа. А в какую сторону эти факты интерпретируются - это целиком за зрителем.
Я как-то ничего другого и не говорила. ))
Мы опять обсуждаем "масло" и "масло".

Поэтому, да, я более чем осознаю наши отличия и обоюдное ощущение "с ним что-то не так, как со мной".
Я тоже осознаю наши отличия, но я не тыкаю тебя в них носом (за исключением самого последнего момента)). Я знаю, что эти отличия есть, держу их в памяти - мне этого достаточно. Я не чувствую необходимости тыкать этими отличиями в собеседника, ка делаете это ты и Лацерта. ))

Потому что пока мне очевидно, что ты защищаешь через нападение. И опять же повторю: зря.
Понимаешь, я не наезжаю и не защищаюсь - я пытаюсь понять твою логику. :shy:
19.06.2015 в 17:02

Зануда и тормоз
_Лейка_,
Приписать человеку, два поста назад отрицавшему саму возможность "альтернативного" видения (просто по причине того, что все видения равно альтернативны друг другу), мнение, что только он знает абсолютную истину - это мощно. Я не знаю, чья тут вина: я ли пишу не руками, ты ли читаешь не глазами...
Ты точно читаешь не глазами. ))
Либо читаешь только свои посты.
А я прочитала всю дискуссию. ))
19.06.2015 в 17:10

Я не чувствую необходимости тыкать этими отличиями в собеседника
*подчёркнуто мною*
19.06.2015 в 17:36

Зануда и тормоз
Lacerrta,
Чота я, кажется, тоже...
Табличку *сарказм* не поставила, сорри.
Думала, и так ясно. :shuffle2:

Lacerrta,
Я не чувствую необходимости тыкать этими отличиями в собеседника
*подчёркнуто мною*

Именно так я воспринимаю твои и Лейкины высказывания.

Ты, кстати, так и не ответила на мой вопрос -
зачем ты написала фразу:
Сундук Мертвеца, как же забавляет твоё робеспьеровское упорное стремление называть один полюс магнита «плохим», а другой - «хорошим»... )))
(Именно эту твою фразу я назвала "тыканьем".)
19.06.2015 в 17:38

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
ты предлагаешь мне никогда-никогда больше не приходить в днев к Волче?
Сундук Мертвеца, ты это прочитала в том, что я писала? :susp:

_Лейка_, Lacerrta, я с вами, пожалуй.
19.06.2015 в 17:56

Ты, кстати, так и не ответила на мой вопрос -
зачем ты написала фразу:

Сундук Мертвеца, я нашла ту фразу и поняла, почему я на неё не ответила: потому что это не было похоже на вопрос.
Это было похоже на риторический вопрос - потому что ты немедленно сама дала на него ответ:
«Зачем ты это написала? )) Надеешься, что я устыжусь и начну мыслить как габен?»
- и дальше всё остальное вела уже с этой позиции этого ответа.

Если
зачем ты написала фразу: "Сундук Мертвеца, как же забавляет твоё робеспьеровское упорное стремление называть один полюс магнита «плохим», а другой - «хорошим»... )))"
- это всё-таки был вопрос - без проблем, отвечаю:
я написала её затем, чтобы сообщить, что меня забавляет определенная особенность твоего информационного метаболизма )))


Именно так я воспринимаю твои и Лейкины высказывания
Ну слушай... ну я не знаю... :hmm:
Если ты любое высказывание о себе воспринимаешь как негатив...
Я прям даже не знаю... «Может, что-то в консерватории поправить?» (с)
Как-то... ну, поработать над собой, что ли... или чего там в таких случаях делают...
Проработать как-то тот факт, что когда кто-то высказывается о тебе - это необязательно оскорбление.
Что это необязательно ИЛИ комплимент, ИЛИ оскорбление.
Что это может быть и просто наблюдение.

Что это может быть просто наблюдение.

Безэмоциональное.

Или эмоциональное, но сопровождающая его эмоция может относиться НЕ К ТЕБЕ.
А... к самому наблюденному факту, например.
Или к настроению высказавшегося.
Или к чему-то еще.
19.06.2015 в 18:00

"Пока мы едины - мы непобедимы"
Так, люди, брек.
что-то каждый своё начал слышать и читать.
Сундук Мертвеца, никто не пытается твоё вИдение персонажа или трактовку его поступков назвать неправильным.
Здесь, наоборот, во все голоса говорят, что и твоя точка зрения имеет право быть. И ещё одно, тебя не пытаются затащить в какой-то кружок эпиклаверов и объяснить тебе "как ты неправа".
Ничего подобного.
Здесь все индивидуалисты до мозга костей (и я в том числе), а я всего лишь предоставляю мебель для переговоров площадку для разговора.
Так что выдохни. Ты не "плохая и неправильная" и тебе нет необходимости защищаться от нас.
Остынь :kiss:
19.06.2015 в 18:05

тебе нет необходимости защищаться от нас
_серый_волк_, ***