"Пока мы едины - мы непобедимы"
Поднимаю, ибо...
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли
Все так заботятся о жизни вампиров, что прямо лигу наций для переговоров с ними созывай. Всё договариваться призывают.
С кем договариваться? С чем?

3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?
Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер
Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли

С кем договариваться? С чем?


3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?

Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер

Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
23.05.2015 в 01:25
Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
URL комментарияА Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
~Москвичка~, в сухом остатке
а потом как всегда)) Поднял за руку, тревожно спросил "как ты" и только после "нормально, а ты?" сказал "а я кажись Смерть того"))
~Москвичка~, я же говорю, что финальная серия прекрасная
А защита Сэма - это один из фундаментов Дина. Впрочем, так же как и защита гражданских.
Ну, то есть, как я и говорила: вся заслуга Сэма в том, что он родился.
А остальное - действия, решения, и чувства самого Дина.
*
Всё это малоадекваатное я пишу только, чтобы показать, что во мне царапает твоя трактовка.
Просто в моей тьму победила - как бы эпично (теперь уже в хорошем смысле) это ни звучало - любовь братьев друг другу. А в твоей (как я её вижу) для контроля над меткой (из-вне привнесенной внутренней тьмой) - по сути хватило любви одного Дина. И хоть любовь Сэма там и была явлена, но уже ни на что существенно не влияла: Дин уже и так полностью и целиком контролировал ситуацию.
Честно? Я не думаю, что авторы к этому вели
Офф.
_Лейка_, уела, уела
Просто в моей тьму победила - как бы эпично (теперь уже в хорошем смысле) это ни звучало - любовь братьев друг другу.
и в моей
А в твоей (как я её вижу) для контроля над меткой (из-вне привнесенной внутренней тьмой) - по сути хватило любви одного Дина. И хоть любовь Сэма там и была явлена, но уже ни на что существенно не влияла: Дин уже и так полностью и целиком контролировал ситуацию.
а вот этого я не говорила
Вот смотри, сталкиваются три фундаментальных момента: Дин-охотник, Дин-защитник и Дин-брат.
Что в этой системе самое логичное, а значит самое сильное из-за метки?- я считаю, что Дин-охотник.
Самое слабое?- Дин-защитник. Это наибольшим образом подвергается влиянию метки. Собственно это и сам Дин понимает, когда видит то, что увидел в зеркале.
Т.е. этика сведена почти к нулю. Но время от времени всё же просыпается (иначе не было бы зеркала. Это как у бездушного Сэма было - он помнил, что должно быть в нём ещё что-то)
И здесь Смерть предлагает убить Сэма. Косой, не косой даже не суть важно
Как ты думаешь, наезд ещё на один фундамент вкупе с сильнейшим инстинктом охотника (считай убийцей) не должно перевести Смерть в статус врага, которого нужно убить?
Что собственно Дин и делает (и сделал бы без Сэма - ну это я так думаю)
Но разве это нормальный Дин? Наш Дин? И кто здесь говорит о том, что это нормальная контролируемая ситуация?
Ничего подобного!
И вот как раз приведение в норму Дина - это и есть 100% заслуга Сэма и только его.
Если Дину нужно меня убить, так тому и быть. я бы ещё могла долго рассуждать про то, как Сэм переживал за брата и понимал, ЧТО придётся ему испытать, когда Дин придёт в себя, но не будем утекать мыслью по древу)))
Сэм принял это как данность, как необходимое условие спасти брата, как добровольную жертву(с)
И только Сэм достучался и вернул брата в норму. Сэм смог.
читать дальше
*просто в порядке дискуссии, мы же помним, что в принципиальном мы сходимся?*))
При таком раскладе действия Дина становятся очень иррациональными. Смотри)
Дин призывает Смерть, чтобы тот его убил, потому что понимает: от него миру будет больше вреда, чем пользы. И убивая нечисть он заоодно становится опасным и для мирного населения. Смерть предлагает Дину решение, в котором будет одна жертва. Это рационально (лучше убить одного, чем весь мир). И Дин, для которого сейчас рациональность, равнодушие к случайным жертвам и отсутствие такта становится ведущим, меняет свой план на 180 градусов, решив убить того, кто может ему помочь решить проблему. При том, что пока этот кто-то жизни Сэма не угрожает и нет нужды врубать функцию "убить все живое, что способно угрожать Сэму". Это получается уже не монстр с холодным разумом, при этом очень жестокий, а какой-то психопат. Попросил помощи, ему помощь предложили не так, как надо, при этом ни к чему не принуждая, но Дин на всякий случай все равно решил Смерть грохнуть, убив заодно и решение своей проблемы, и устроив миру апокалибздец, ведь проблемы от убийства Смерти обязательно будут, и подвергнув смертельному риску заодно и брата, которого он вызывает сюда и которого вроде как собирается защищать, убив Смерть и тем самым, парадокс, усилив риск для его жизни. Он вызывает Сэма, помнит, что должен его спасти (от чего? Пока Смерть Сэму не угрожал), хладнокровно устраивает спектакль, обижает Сэма и притворяется, и все ради того, чтобы убить Смерть, который не угрожал убить Сэма, а лишь предложил альтернативу.
Тогда как вообще можно говорить, что Дин преодолел влияние метки? Решил убить Смерть, устроил комедию, убил, и тут Ровена сняла метку. Получается что а) Сэм брата не спасал и все фотки и слова были просто так б) Дин не преодолевал влияние метки ради брата, ради его слов, а просто его оперативку где-то глюкануло, что ему абсолютно аллогично потребовалось убить Смерть
Во-от... И пока я тут плещусь на волнах "сэмопожалейства" (у моего Сёмушки отбирают его честный вклад в помощь бра-ату-у!..
Вот всё это (мне и добавить нечего) ей вышенаписанное - те самые провалы логики, о которых я писала, говоря, что, если авторы именно тобой увиденную ситуацию в сюжет закладывали, то её логическая составляющая критики не выдерживает.
Нам, конечно, к логическим провалам размера Марианской впадины не привыкать... Мы даже научились их затыкать одним пальцем и парой драбблов...
~Москвичка~, ты права и всё это действительно так только в том случае если у них со Смертью не было разговора.
Для меня в пауза между "Я могу отправить тебя далеко за пределы Земли" и звонком Сэму могло очень и очень много вместиться.
А мы знаем, что иногда одно неосторожное слово может Дина привести к пониманию, что кого-то надо убить (вспомни как он Каса вычислил, что тот работает против них и подыгрывает Кроули)
При том, что пока этот кто-то жизни Сэма не угрожает и нет нужды врубать функцию "убить все живое, что способно угрожать Сэму".
а вот здесь, собственно, и встаёт вопрос о том, чем Дин собирался убивать Сэма.
И мы заходим на новый круг)))
А может быть оно и совсем не то, что кажется
_Лейка_, чего вы пристали к моей слабенькой и маленькой??!
Я её защищаю как могу
Но тут-то провал получается до центра Земли, кмк
да нет...
А с точки зрения этики меня в серии всё устроило
_серый_волк_,
Для меня в пауза между "Я могу отправить тебя далеко за пределы Земли" и звонком Сэму могло очень и очень много вместиться.
Но если бы там было что-то важное, это должны были бы показать. Просто исходя из законов построения сюжета. Опускают разговор только в одном случае - для создания некой интриги, чтобы потом, в обязательном порядке обозначит: некий разговор, в котором озвучивались принципиальные позиции, был. Не возможно был, а точно был и те или иные пункты, которые существенно повлияли на действия и мотивацию героев, тоже были озвучены, конкретно какие именно. На такое не было указаний и намеков.
а вот здесь, собственно, и встаёт вопрос о том, чем Дин собирался убивать Сэма.
А кто сказал, что он собирался сам это делать и вообще о таком думал? Он решает принципиальный вопрос. Сэм должен умереть, рядом с ним Смерть. Как это технически осуществится - неважно.
Дин говорит Сэму про Руди, про Чарли и про того парня, которого убил, и которого Сэм привел на перекресток. У Дина все логично и понятно, он сейчас почти машина: он, Дин, приносит вред. Сэм, попытавшись спасти его, приносит вред, снова будут невинные жертвы. И Дин хочет это остановить. Тут акцент не на том, что Сэма надо убить, а на том, что Сэма надо лишить возможности его, Дина, спасать. Соответственно для Дина сейчас принципиально только, что Сэма надо нейтрализовать, но не каким образом - повторюсь, когда с ним стоит Смерть с косой, такой вопрос элементарно не важен.
Мы и правда идем по кругу) Вот бы еще чье-то мнение выслушать (тока не хейтерское
~Москвичка~, ты шутишь?
Это после того, как "не искал", а потом один из сценаристов рассказывает, что очень хотел бы снять серию про то, что как некто сказал Сэму не искать (кто это был? почему Сэм его послушался? чем он доказал Сэму, что Дин умер или что вообще там произошло?), а вместо этого нам показывают некую тень, которую не все даже замечают....
Куда уж принципиальнее момент. Но нет как нет.
Но мы-то чувствуем, что не мог вот просто так Сэм развернуться и уйти из той лаборатории, даже не попытавшись проверить куда провалился Дин.
А ты говоришь...
повторюсь, когда с ним стоит Смерть с косой, такой вопрос элементарно не важен.
а зачем вообще Смерти нужно, чтобы это сделал Дин?
Это предназначение Смерти. Когда-то ему вообще ни косы ничего не нужно было (вспоминаю того мужика на улице, который его тронул, так Смерть даже не обернулся, чтобы его уничтожить). Зачем коса?
в случае с "не искал" был масштабный и очень тупой косяк. А здесь действия локального масштаба. Тогда нас просто поставили перед фактом. А тут даже фактов нет, просто догадки, что возможно что-то там прозвучало и было сказано. А возможно и нет. Т.е. речь даже не о том, что за кадром осталось некое неизвестное действие (как с "не искал"), а неясно, было ли такое действие вообще или нет. Это как-то слишком.
а зачем вообще Смерти нужно, чтобы это сделал Дин?
Зачем коса?
у меня два варианта, они на сюжет не влияют, а потому могут рассматриваться оба) Первое - просто для создания драматического эффекта, как художественный прием. И второе - если Смерть задумал что-то, о чем мы не знаем. Вот такое как раз очень может быть, потому что не влияет на мотивы и результаты спасения братьев друг другом.
Кстати, поначалу вообще неясно, кто и как будет убивать. Это Сэм первый говорит Дину "сделай это".
_серый_волк_,
_Лейка_, одним пальцем и парой драбблов...
Сказано!
~Москвичка~, Вот!
Katsiaryna, читать дальше
у меня не вяжется цинизм Дина, ломающего комедию, говорящего Сэму гадости только ради того, чтобы получить сомнительную возможность убить того, кто ему не угрожал, а просто предлагал вариант решения проблемы
Но могу предложить вариант, что, когда Дин замахнулся косой, а метка пала, Смерть понял, что сейчас будет Тьма, решил "а ну вас, братцы, лесом" и самовыпилился, притянув собственное орудие.
Или просто не подумал, что косе стало неуютно в чужих руках, и она захотела к папочке на ручки, но промахнулась Дином.
Или что коса Смерти - бумеранг.
_серый_волк_, Волчик, ты ж знаешь, я тебя это вот
Эй, я это писала до твоего коммента, и совсем не об этом!
А активационная ЧИ - страшное дело)))
Но могу предложить вариант, что, когда Дин замахнулся косой, а метка пала, Смерть понял, что сейчас будет Тьма, решил "а ну вас, братцы, лесом" и самовыпилился, притянув собственное орудие.
Там не совсем так, сначала Дин махнул косой, и только потом, через несколько минут, Ровена произнесла заклинание. Но если включить фантазию...
Т.е. если что думали и хотели братья по серии примерно ясно, то мотивы Смерти туманны.
Katsiaryna, ни-ни
А активационная ЧИ - страшное дело)))
Katsiaryna, это она так работает? Да?
Я чувствовала, что это где-то ТИМное))
_серый_волк_, угу. Пара моих знакомых гюг просто обожает развивать всяческие теории заговоров)))
Но активационная, если её отдавить, очень болит, по себе знаю, за что и извиняюсь, собственно говоря.
Пара моих знакомых гюг просто обожает развивать всяческие теории заговоров)))
есть такой грех
но ведь чаще всего сбывается *совсем невидимый шрифт*
И хорошо, когда оно не сбывается и здравый смысл торжествует
Волчик, я ж писала, у меня на работе за соседним столом - всем гюгам гюга))) Ох, она сейчас отдыхает!
и здравый смысл торжествует
И дуальчики ваши тоже)
Но ващще я так просто зашла, соскучилась)))
Katsiaryna, и что ж я в тебя такой влюблённый?
у меня на работе за соседним столом - всем гюгам гюга)))
а вторая где?
Вот если Смерть и Дин прямо такие логики, рацоналы и вообще
мудаза рациональное решение проблемы, то зачем вообще было Сэма вызывать?Смерть сказал, что условие заброса Дина в другую галактику смерть Сэма.
Дин согласился - ОК.
Смерть щёлкнул пальцами и Сэм умер.
Зачем нужны промежуточные звенья-действия, которые могут привести к срыву рационального решения проблемы?
Я вот склонна верить Сэму, когда он сказал, что нужен Дину и брат его позвал, чтобы они вместе нашли выход
И вот тут-то начинаются заговоры, интриги, расследования_серый_волк_, сестра. И мамина подруга еще.
зачем вообще было Сэма вызывать?
Метку накормить.
Смерть щёлкнул пальцами и Сэм умер
Кроули, например, так бы и поступил. А когда у нас Дин что-то делал чужими руками? Тем более с Сэмом.
Но вообще, надо бы с хорошими субтитрами пересмотреть.
Вопрос задан не мне, но как
сэмомальчик в чудесном окружении сэмодевочек
солидарная с точкой зрения Лейки, Москвички и Katsiaryna сторона в этой беседе, выскажу свою версию ответа на этот вопрос.читать дальше
и по пунктам "от противного", и по пункту "согласия Сэма"
Собственно, я сначала мысленно ответила на вопрос, потом прочитала - и ответ такой же, как я представила)
_серый_волк_, Смерть не маньяк) Он не может нарушать должный порядок вещей, сейчас в текущем отрезке времени Сэм не должен умереть. Просто так убить его неправильно. Можно лишь завершить когда-то начатую цепочку, когда Сэм САМ собирался умереть и САМ отказался это делать. Так как вопрос жизни Сэма в точке преломления зависел от мнения самого Сэма, значит Смерти нужно его согласие.
Получается, что Смерть самый благородный из очень многих даже условно не нечести)))
Что же тогда Смерть припоминал Сэму? Что Сэм не пошёл с ним?
Я так понял, что да, именно это. Причем там ведь тоже было занимательно - Сэм попросил об условии, что его смерть будет окончательной и бесповоротно-безвозвратной, Смерть согласился, а Сэм взял - и передумал. Смерть, видимо, решил, что во второй раз на такое не подпишется, "умерла значит умерла". Но снова просчитался.