"Пока мы едины - мы непобедимы"
Поднимаю, ибо...
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли
Все так заботятся о жизни вампиров, что прямо лигу наций для переговоров с ними созывай. Всё договариваться призывают.
С кем договариваться? С чем?

3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?
Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер
Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
А после просмотра финала и сказать-то было нечего. Чего говорить, если всё прекрасно?
Смотрю не знаю уже какой раз)) и обращаю внимание на всё новые обстоятельства.
Вынуждена обращать.
Потому что сериал не про братьев-монстров.
Итак:
1) Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Ему позвонили сразу после слов Каса, что Оскар - это поольский мальчик, который жил 300 лет назад.
Какой нормальный человек будет всё ещё жив?
А уничтожить останки/надгробье/кости/медальон с локонами/молочным зубом не есть преступление против человечности.
Так что Сэм здесь не мудак уже явно омострячивающийся, который соглашается на жертвоприношение.
Как же я не люблю, когда передёргивают/игнорируют факты *РРРРРРРРР*
2) до чего же нынче дебильные заложники вампиров пошли

С кем договариваться? С чем?


3) Нам показывают, как Дин вызывает Сэма сразу после предложения убрать Дина с Земли.
Что было между предложением Смерти и таким внезапным звонком Дина? Что Смерть ещё сказал Дину, что Дин сходу заявляет, что должен убить Сэма?
Я не забыл прошлый раз, Сэм
Это что-то личное? Микроб разозлил? Нужно его убить?
-Ты позвал меня, потому что знал, что я сделаю всё, чтобы спасти тебя, - и здесь Сэм чуть не сорвал всю игру Дина. Никогда ещё Дин не был так близок к провалу.
Если бы Сэма нужно просто убить, то что стоило Смерти просто щёлкнуть пальцами и Сэм умер бы в тот же миг в любой точке мира?
Дин сам предложил убить Сэма?
Не для того ли, чтобы Смерть и правда пальцами не щёлкнул?

Переиграть такого игрока как Смерть - это вам не ведро клубники съесть.
Дин просто мастер

Так чем же всё-таки собирался убить Дин Сэма?
Ни пистолета, ни ножа, ничего.
Дин поворачивается к смерти и тот протягивает ему косу.
Дин не лезет за пистолетом или ножом.
Он поворачивается к Смерти за специальным оружием.
Откуда Дин про это знал? Не обговорили ли они уже это? И не понял ли Дин КАКОЕ оружие ему предлагает Смерть?
Для меня это очевидно.
Я не уверена, хотел ли Дин убить Смерть с самого начала или решил это только, когда смотрел на фото и после слов "Сделай это или это сделаю я", но он точно не промахнулся.
Дин попал в цель.
И испугался того, что могло случиться в тот же момент.
Внезапно наткнулась на очень своеобразную трактовку момента, который у меня был совершенно однозначный и я даже не подозревала, что можно здесь споткнуться.
А поди ж ты...
Пишет _серый_волк_:
23.05.2015 в 01:25
Но он был готов Сэма убить. Это сродни тому, как в 5.18 он был готов сказать "да" Михаилу - тоже хреновый вариант, но лучший из имеющихся.
А Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
URL комментарияА Дин даже уже говорил "Да" Михаилу. А потом посмотрел на Сэма.
И что стало с Захарией?
Там он тоже "промахнулся"?
Судьба ВСЕХ, кто угрожает Сэму решена.
Дин готов был умереть сам (для этого и вызвал Смерть), но когда стало ясно, что его-то просто отправят в другую галактику, а убьют Сэма, чтобы тот его оттуда не вытащил - вот с этого момента судьба Смерти была решена.
А дальше началась игра для ого, чтобы получить оружие, которое способно навредить Смерти и подобраться к нему на расстояние удара.
Сэм поверил, что Дин готов его убить и верил до самой последней секунды (так же как и тогда с Захарией).
А Дин не промахнулся. Он сделал то, что хотел сделать.
И я даже не буду рассуждать о взаимодействии Дина с ЛЮБЫМ оружием - будь то челюсть осла для Первого Клинка или та хреновина в чистилище, которой он с одного удара бошки отрубал. Можно подумать, что они прямо так с первого сезона в багажнике Детки сверкали и Дин ими периодически бравировал/в цель метал.
б) откуда Дин мог узнать, что он сможет убить Смерть? ИМХО это самое слабое место в данной версии.
Таки считаю смерть Смерти несчастным случаем на производстве. ))
То, что он убьёт Захарию он тоже не знал. Да они 90% нечести убивают на импровизации.
qazanostra, я думаю, что Смерть просто развоплотился. Его нельзя убить. Его можно временно убрать.
Вообще-то он подмигнул Сэму и бил вполне осознанно. Знал, что делает.
Ха. Тоже интересный вариант.
Я думала про смерть Смерти и про то, что его вроде нельзя убить. Пришла к выводу, что его собственной Косой можно, потому что он однажды сказал, что заберёт и Бога. А раз он способен убить того, кого не берёт Кольт, то его собственным оружием можно убить и его самого. Как-то так
Тоже чисто предположение))
qazanostra, помнишь, как Кроули давал Дину серп. Только им можно было убить Смерть. А серп - это оружие жнецов, подчинённых Смерти. Т.е. бигбосс даёт своим подручным оружие, которое ему может навредить, чего уж говорить про ЕГО уружие? Только косой его и можно убрать.
Насчёт того, что Смерть убить, то это нееее....
Вытащить его земное воплощение было под силу Люцу, но это не значит, что без этого Смерть был мёртв.
Согласна.
Вытащить его земное воплощение было под силу Люцу, но это не значит, что без этого Смерть был мёртв.
А он и не был мёртв, насколько я помню. Он был заточён. Где-то...
qazanostra, вот-вот, так что Винты Смерть не убили, а возможно только обратно туда заточили
Вот и этот эпизод.
Явно же что-то было между тем, что Смерть предложил выход и звонком Дина.
Пиходится придумывать что. Заполнять дыру.
И чем же Дин собирался убить Сэма? Дин даже не дёрнулся за оружием, а сразу оборачивается к Смерти.
А у тебя какая версия?
Я даже про летучих обезьян выслушаю))))
qazanostra,
Дин под действием метки выключает человечность (поэтому он позволил убить Руди и даже и поморщился), но разум и рациональность в нем остается. Он понимает, что становится злом и приносит вред, понимает, что угрозу надо устранить, но жалости сейчас не знает, любви тоже, поэтому и соглашается принести в жертву брата. Дженсен сам говорил же)) "Помните, сейчас это не Дин". Вот как Каин выпиливал потомков во имя пользы, так же и Дин готов, чтобы Смерть забрала Сэма. Если принять во внимание, что это существо, Дин под меткой, с заблокированными чувствами, его понять можно. Недаром же Смерть говорит, что должен был раньше забрать Сэма. Т.е. с точки зрения Дина-под-меткой он просто восстанавливает естественный порядок вещей и ничего больше.
А Сэм, готовый умереть ради брата, пробивает эту бронь. Сначала в Дине что-то ломается, метка ослабевает, поэтому "закрой глаза", чтобы Дину было легче. А потом, после слов Сэма про добро и любовь, после фотографий, Дин уже преодолевает влияние настолько, чтобы сделать именно то, на что наделся Сэм - "вспомнить, что значит любить". Поэтому и грохает Смерть.
Вот почему он его убил, вместо того, чтобы бросить косу - это вопрос. Скорее всего потому, что тот сказал "Иначе я сам убью". Взяли верх все базовые инстинкты - грудью на защиту младшего против кого угодно, хоть против Смерти. Поэтому Дин и такой офигевший, столько сразу всего произошло, и только сейчас понял, что натворил - самого Смерть убил)
Единственное различие у меня с вами во времени, когда Дин понимает, что не убьёт Сэма.
Мне думается, что инстинкт сработал как только Смерть сказал что нужно убить Сэма. Там был инстинкт, фундамент про то, что Сэма никогда.
И, соответственно, включается инстинкт охотника. Разум строит схему охоты на нечесть-Смерть.
А фото смогли полностью в тот момент снять влияние проклятия. Мне кажется, что как раз здесь и врубились эмоции и он так от души заехал в Смерть.
Так что, да, переписывать ничего не нужно)))))
В любом случае, ваши трактовки я тоже вполне легко могу принять и для меня это не столь принципиально, как "промахнуся"
ммм, вот тут не знаю) Это красиво, но здесь определенные логические провисы. Во-первых, Дин не может быть уверен, что Смерть поручит ему убить Сэма и именно косой. Во-вторых, Дин не может быть абсолютно уверен, что коса на Смерть сработает. В-третьих, убив Смерть Дин потеряет возможность избавиться от метки.
Смерть же не угрожал Дину в начале. Он сказал "или я сам убью" уже в последний момент. А кроме того, в таком случае нет аналогии с пятым сезоном, про который Джаред говорил. Там привели в чувство блики в Импале, а тут, получается, фотографии.
Не знаю) как-то у меня не вяжется цинизм Дина, ломающего комедию, говорящего Сэму гадости только ради того, чтобы получить сомнительную возможность убить того, кто ему не угрожал, а просто предлагал вариант решения проблемы
Мне думается, что инстинкт сработал как только Смерть сказал что нужно убить Сэма.
Я этого не увидела.
Более того: слова Дина о Сэме, что вместо Чарли он должен был быть на костре, уже готовили нас к тому, что Дин стал способен в своем новом состоянии допустить для себя (на тот момент исключительно умозрительно) смерть Сэма.
Дин - актер весьма неплохой. Что там шерифов по городам и весям Америки! Он и ангела способен обыграть. Ты про Захарию вспоминала уже.
Но в данном случае я не увидела у Дина ни тени игры: он был искренен.
Имхо.
Если говорить честно, то, на мой взгляд, ты "множишь сущности". Но если тебе такая версия по сердцу, то я переубеждать тебя не буду.
Но - на всякий случай (чтобы не возникало недопонимания) - в моей вселенной все же в финале 10-ого сезона случилось повторение сезона 5-ого: Сэм докричался-достучался.
Чуть-чуть под разными углами)) Правда?
~Москвичка~, Во-первых, Дин не может быть уверен, что Смерть поручит ему убить Сэма и именно косой. а чем? Не голыми же руками Дин собирался Сэма убивать. За каким оружием он повернулся к Смерти?
Во-вторых, Дин не может быть абсолютно уверен, что коса на Смерть сработает.
не может, но это весьма и весьма вероятно. Если серп, орудие, которое Смерть своим подчинённым выдавал по слухам мог его убить, то что уж про его личную косу говорить?
А коса нужна, чтобы уже никто и никогда *даже сам Дин* не смог бы вернуть Сэма.
В-третьих, убив Смерть Дин потеряет возможность избавиться от метки.
Ну, выход, который предложил Смерть - перекинуть Дина в другую галактику без права умереть (ведь даже сам Смерть не сможен убить носителя метки), это мягко говоря, весьма странное "избавление". Единственное из-за чего Дин на это пошёл, это то, что он не причинит больше никому вреда.
_Лейка_, моему лично неприятна только в одном смысле: если всё так, как ты пишешь, то что ж, надо констатировать: Сэм Дина в очередной раз не спас здрасьте вам....
Да Сэм этой безграничной верой в Дина, этой высочайшей жертвеностью и знанием брата и вернул Дина. Вернул его эмоции (момент с фото очень красноречив, да и просьба Дина закрыть глаза, уже говорили о том, что Дин вернулся). Тушке-то как раз ничто не угрожало, но разве в этом был Дин.
И если до этого Дин действовал холодно и расчётливо и у него срабатывали базовые инстинкты брата и охотника, то именно Сэм вернул его по-настоящему.
Это не значит, что метка отступила бы навсегда (так же как и Люцифер продлжал бы пытаться овладеть Сэмом), но в тот момент Дин победил её благодаря Сэму.
И здесь как раз и есть связь с финалом пятого))
Девочки, мы же просто разные грани/возможности рассматриваем)))
Чуть-чуть под разными углами)) Правда?
конечно) просто рассуждаем. принципиально эти различия в толкованиях ничего не меняют же, просто детали.
а чем? Не голыми же руками Дин собирался Сэма убивать. За каким оружием он повернулся к Смерти?
вот тут я честно говоря не помню все детали, у меня как-то отложилось, что Дин не знал заранее, что именно ему поручат Сэма убить. Такое чувство, что спонтанно получилось - Сэм встал на колени, сказал "Сделай это", предлагая брату самому его убить. А для Дина это стало неожиданностью. Он оборачивается к Смерти, а то да-да, на тебе косу, действуй.
Если серп, орудие, которое Смерть своим подчинённым выдавал по слухам мог его убить, то что уж про его личную косу говорить?
именно что по слухам)
А коса нужна, чтобы уже никто и никогда *даже сам Дин* не смог бы вернуть Сэма.
Почему? Мне кажется, коса это скорее символ смерти. Она не означает "оружие которое убивает прям точно навсегда".
Единственное из-за чего Дин на это пошёл, это то, что он не причинит больше никому вреда.
ну да. А если он убьет Смерть, то останется в этой галактике, бессмертный и абсолютно могущественный, способный причинить немало проблем и несущий вред
Когда, прости?
читать дальше
Но мне только-только показалось, что мне снова нравится СПН (это я вне фандома и дискуссий полсезона просмотрела), а сейчас поговорили с тобой... В общем, нафик меня от этого сериала, а сериал - от меня
Не хочу я на такой смотреть
Не буду цитировать, опять же согласна со всем постом от и до.
Я над серией который день думаю )) и пришла к выводу, что Дин решил убить Смерть в последний момент. Такой спонтанный поступок укладывается в МО Дина.
И оказалось, что я не одна такая. ))
_Лейка_, ~Москвичка~,
Всё уже без меня разъяснили.
Мне идея, что Дин говорил "закрой глаза, Сэмми" и "прости меня" только для того, чтобы Смерть обмануть, более неприятна, чем то, что под воздействием метки, стремлением защитить человечество от себя, Дин мог рассматривать идею принести в жертву Сэма...
Но, собственно, об этом ~Москвичка~ написала уже. ))
~Москвичка~,
Вот почему он его убил, вместо того, чтобы бросить косу - это вопрос. Скорее всего потому, что тот сказал "Иначе я сам убью". Взяли верх все базовые инстинкты - грудью на защиту младшего против кого угодно, хоть против Смерти. Поэтому Дин и такой офигевший, столько сразу всего произошло, и только сейчас понял, что натворил - самого Смерть убил)
спасибо!
Уточню на всякий случай: решение не убивать Сэма это не "передумал". Это "пришел в себя, преодолев влияние метки" - как Сэм в финале пятого сезона. Метка подталкивает Дина к убийству брата, вон в третьей серии Дин в пограничном состоянии (демон, но уже под действием крови человека) вообще с топором за Сэмом бегал. Просто там его одолели силой (Кас вырубил при помощи благодати, а Сэм завершил лечение), а тут Дин справился сам, точнее справился благодаря Сэму и их любви друг к другу.
Даже если отставить в сторону все мои забавно-нелепые (это я сама их так воспринимаю) сэмо-обиды, давно не была с тобой настолько согласна.
~Москвичка~, т.е. Дин и не надеялся, что Сэм даст себя убить? Тогда тем более нужно было заранее оружие подготовить
Мне кажется, коса это скорее символ смерти.
м.б. и так. Там то кольцо символ (сейчас его нет), то вот теперь коса....
В любом случае сейчас это стало оружием.
Или это символ Смерти и получается он сам себя убил? Ведь сейчас косы нет
Да и хрен с ним. Нафиг в эти дебри лезть
_Лейка_,
если тебе неприятна моя трактовка серии, то и фиг
со мнойс этой трактовкой. Только не уходи! Винты не виноваты, что я так пытаюсь стыковать логические нестыковки (для меня). Ты нужна им))))) Ты нужна нам и мнеМне идея, что Дин говорил "закрой глаза, Сэмми" и "прости меня" только для того, чтобы Смерть обмануть, более неприятна, чем то, что под воздействием метки, стремлением защитить человечество от себя
Сундук Мертвеца, а Дин этого не понимал тогда. У него этика просто отключена меткой. Это как то, что он называл шлюхой ту загрызенную девочку. Шериф хорошо его там осадил. Но Дин потом и родителям это говорил.
Скорее всего потому, что тот сказал "Иначе я сам убью". Взяли верх все базовые инстинкты - грудью на защиту младшего против кого угодно, хоть против Смерти.
один из базовых инстинктов Дина
Здесь ведь никто и не спорит.
Дин и не надеялся, что Сэм даст себя убить? Тогда тем более нужно было заранее оружие подготовить
"Надежда" это не такая категория, которыми мыслит Дин-одержимый-меткой. Он жесток, агрессивен и при этом очень рационален. Смерть сказал, что Сэма надо убить? Все. Таков порядок. Дин вызывает Сэма потому что так ПРАВИЛЬНО с точки зрения сознания под меткой, а Смерть его забирает. Поскольку уже был момент, когда Сэм чуть не умер, собственно УБИВАТЬ Сэма и не надо. Надо только завершить отложенное.
Или это символ Смерти и получается он сам себя убил? Ведь сейчас косы нет
Сейчас мы точно не узнаем) нам важны мотивы братьев: Сэм готов принести себя в жертву ради Дина, а Дин преодолевает влияние метки ради брата и поднимает руку на самое могущественное существо. Что думает Смерть, почему поверил Дину или сделал вид, что поверил, как не побоялся отдать косу, была ли это просто проекция Смерти - сейчас не принципиально, так как к братским отношениям не имеет. а влияет только на мифологию сериала. и это сейчас мы точно не угадаем)