Люди, а всё-таки здорово опять говорить о СПН, о Винчестерах и поступках, выборе и отсутствии выбора
Меня окончательно примерило с серией то, что здесь Дину 16, а Сэму 14 (Лей, пусть Сэм там представлял Люка Скайуокера ) и то, что задумывались они всё же двумя годами моложе
Не обманулись и мы в зрительских ощущениях, что с возрастом парней что-то не так, но и условности/реалии сериального производства. Что поделать

Что касается Джона, то он получил именно то, что хотел. Любого человека, если поставить в условия необходимости подчинения, то идут два варианта поведения. Их и выбрали сыновья Джона. Один стал (почти стал) верным солдатом, второй предпочёл уйти.
Оба варианта правильные.

Очень тянет, но боюсь
Rain-water, брось бояться и сделай то, что хочешь

Ну, вот восприятие такое, ничего не могу с собой поделать: Винчестеры в этой серии мне кажутся года на два младше, нежели заявлено.
1:0 в пользу _Лейка_

qazanostra, ты говори, говори Ты так редко это делаешь

И Сэм Дину спасибо сказал
Сундук Мертвеца, говорил Это Дину сложно сказать Это у Дина "спасибо" и "я тебя люблю" скорее бутылкой пива обернётся

Фух, облегчение, а то я уж думала, что я одна такая ))
сТЕНЬка, нам на месте Дина вообще никого нельзя представить Мы как еврейские мамы "Что бы ты там себе не выбрал, она мне уже не нравится"
И огромное спасибо за инфу

Я почему-то решила, что это Бобби сам смастерил и подарил Сэму на память о двух месяцах "мирной" жизни)
ТАФ, а это ещё интереснее, чем купил И потом, надо же было где-то Сэму навыки работы с инструментами получать? Вон он как потом в восьмом всё ловко чинил. У кого научился? Бобби вполне мог быть одним из учителей))

~ Мэй ~, мы с тобой суровее к Джону)) Я тоже считаю, что нельзя было становиться настолько одержимым охотой. Мальчики его сыновья и о них он тоже должен был думать. А кто их жизни спасать будет? и не только физически

~ Мэй ~, мне импонирует ваша беспощадность к папе Джону. Я временами тоже что-то подобное ощущаю, вот после таких серий. Я думаю, Дин отца любит, прощает и защищает перед Сэмом (уже будучи взрослым), потому что помнит, каким Джон был ДО ТОГО..

ТАФ, если честно, я не получаю удовольствия от этих чувств к Джону, но я не могу воспринимать персонажа, которого не уважаю. Вот он из таких. И посочувствовать ему не получается. А Дин - да, защищает до последнего, несмотря ни на что. Но Джон его отец. Хотя, честно говоря, после такого мне сложно поверить, что Дин потом стремился стать на него похожим.

Я тоже считаю, что нельзя было становиться настолько одержимым охотой. Мальчики его сыновья и о них он тоже должен был думать. А кто их жизни спасать будет?_серый_волк_, Ну, типа, он их обучил, пусть сами себя и спасают. Впрочем, последнее желание Джона тоже очень сложно забыть, а тем более принять. Мало того, этим он наглядно продемонстрировал, что не знает совсем своих парней.

_серый_волк_, Сейчас лето или весна, Дин впервые поцеловался, ему явно понравилось и он за несколько месяцев до той школы сумел практики набраться
~ Мэй ~, А это уже неважно Сэм его все равно на год обставил
Вот ещё Nadin7 поделилась, что
Опять же Адам Гласс объяснил, что в этом эпизоде Дин целовался не первый раз, но опыт в этом у него был совсем небольшой.

_серый_волк_, И огромное спасибо за инфу

Опять же Адам Гласс объяснил, что в этом эпизоде Дин целовался не первый раз, но опыт в этом у него был совсем небольшой.
сТЕНЬка, я заметила Его это поцелуй так шандарахнул, что стало ясно: если до этого что-то и было, то не больше чмокания в щечку А Адаму Глассу, конечно же, сейчас приходится оправдываться за кучу ляпов

Мало того, этим он наглядно продемонстрировал, что не знает совсем своих парней.
~ Мэй ~, а когда ему было парней получше узнавать? Ему не до того было.

Опять же Адам Гласс объяснил, что в этом эпизоде Дин целовался не первый раз, но опыт в этом у него был совсем небольшой.
сТЕНЬка думаю на спор или для утверждения в новой школе поцелуи бывали, но вот так один-на-один - это впервые))

а когда ему было парней получше узнавать?
_серый_волк_, ну да, действительно некогда

сТЕНЬка,
Фух, облегчение, а то я уж думала, что я одна такая ))
Я поняла, кажись, почему мне не нравится.
Что не похож, ладно: где они найдут юного Дженсена, чтоб он сыграл нам юного Дина?
Парень старался: мимика похожа на Динову, говорит похоже на Дина, но он слишком... мягкий?.. о, слишком "цивил" для Дина-подростка. Не похож его Дин на пацана, которого отец муштрует с малолетства, который уже - охотник, которому первый его пистолет подарили на шестой день рождения... Мягкость в нем цивильная... пластика не та?..
И - права Лейка - с возрастом запутались.

_Лейка_,
Хочу для полного счастья еще и наоборот)))
Да, Дин такой неблагодарный ))

_серый_волк_,
говорил Это Дину сложно сказать Это у Дина "спасибо" и "я тебя люблю" скорее бутылкой пива обернётся
Ага, со словами чуйвствительными Дин не особо умеет обращаться, он скорее в действие их трансформирует

Сундук Мертвеца, я имела ввиду не это)
Вербализация эмоций и ощущений. Она нужна иногда.

Смотри, тебе же стало приятно от того, что Сэм сказал Дину слова благодарности и понимания?
Мне - стало.
Потому что это очень правильно как-то (в жизни не всегда бывает, так хоть в фильме посмотреть на такую вселенскую справедливость ): подвиги должны вознаграждаться, герои должны получать принцессу, убив дракона, а за благое героев должны благодарить.
Поступки Винчестеров говорят сами за себя, но вербализации их отношения друг к другу мне лично никогда не бывает мало.

_Лейка_,
Поступки Винчестеров говорят сами за себя, но вербализации их отношения друг к другу мне лично никогда не бывает мало.
Если человек не этик - а Дин не этик )) - вербализацию чувств надо воспитывать, этому надо учиться. И всё равно трудно бывает. Никто не учил Дина выражать чувства словами, и самому ему учиться особых возможностей не было. Понадобились закрытие врат ада и испытания, чтобы Дин вербализовал своё отношение к Сэму. ИМХО, пусть уж лучше пивом делится...

Сундук Мертвеца, я с этим не спорю. Вполне себе вписывается в мое понимание Дина.
Но для существа с болевой этикой - конкретного зрителя Лейки - как раз требуется то, что с трудом выдает Дин, вербализация эмоций и ощущений.
Этик Сэм и так воспринимает, логику Лейке не хватает "междустрокового")))
Думаю, ты меня в этом понимаешь: не случайно же сама радуешься вербализовавшейся благодарности Сэма, хотя она вроде как и без вербализации презюмируется. Сдаётся мне, пока не будет произнесено четкого "спасибо"/четкого "люблю", четкого "зол" и т.д./, логик-интуит всегда будет сомневаться, а правильно ли он просёк отношение объекта А к объекту В.

Сундук Мертвеца,
Я поняла, кажись, почему мне не нравится.
Что не похож, ладно: где они найдут юного Дженсена, чтоб он сыграл нам юного Дина?
Парень старался: мимика похожа на Динову, говорит похоже на Дина, но он слишком... мягкий?.. о, слишком "цивил" для Дина-подростка. Не похож его Дин на пацана, которого отец муштрует с малолетства, который уже - охотник, которому первый его пистолет подарили на шестой день рождения... Мягкость в нем цивильная... пластика не та?..
Мне тоже не особо важно, что по внешности не похож. Согласна также, что мимику у него довольно хорошо получилось скопировать. Я для себя сразу смогла определить, что мне в нём не нравится. В большей степени это из-за телодвижений, или, как Вы сказали, пластики. Как-то всё резко, нервно, избыточно... Даже та же мимика - она похожа, но её слишком много ) Движения Дина всегда кажутся мне такими плавными, уместными и гармоничными, а тут было какое-то как ёрзание. Может, я, конечно, ошибаюсь, но я так увидела...
На счет мягкости не знаю... наверное, мне не показалось это не характерным для Дина-подростка.

~ Мэй ~,
А Адаму Глассу, конечно же, сейчас приходится оправдываться за кучу ляпов
У них практически в каждой серии куча ляпов, поэтому спасибо Адаму Гассу, что он хоть что-то удосуживается объяснить )

_Лейка_,
Но для существа с болевой этикой - конкретного зрителя Лейки - как раз требуется то, что с трудом выдает Дин, вербализация эмоций и ощущений.
Я-то понимаю. Но пусть уж Дин выдает эмоции и ощущения тем способом, который требуется Сэму и который соответствует Диновой природе.

сТЕНЬка, Движения Дина всегда кажутся мне такими плавными, уместными и гармоничными, а тут было какое-то как ёрзание.
Ну, движения Дина потому и уместны, что отточены тренировками и опытом, отсюда их плавность и гармоничность. )) Конечно, у взрослого Дина опыта больше, но и шестнадцатилетний ИМХО должен быть более тренирован.