Соционика

воскресенье, 24 марта 2013

11:22

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Человек закрыл запись, поэтому просто дам ссылку на статью.

socion4x4.ru/3function_secret_of_happy/

Ничего-то от этой соционики не скроешь! :gigi:

Почитала я здесь про себя Гюго и... это же кошмар какой-то! :facepalm3:

"Залюбит насмерть", "король жезлов" стремится всех поучать, "все вокруг семья, с семьёй договариваться не надо", "рука или нога обязаны подчиняться", устраивают придурошные детские представления для взрослых...

Я лучше просто посижу тихонько в уголке :weep:

запись создана: 23.03.2013 в 22:39

@темы: про меня

URL

Потом еше найду :) Скоро работать станет совсем невмоготу. И что тогда дел... Бессонница - это когда не можешь спать даже на службе. ...

В очередной раз дал поработать над собой хирургам... Наде... В стаде может быть много сильных слонов, и всё же они буд... external directive received - emergency shutdown checkin...

Комментарии

24.03.2013 в 11:31

Katsiaryna

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие

Ничего-то от этой соционики не скроешь!
Она такая, да)))

Я лучше просто посижу тихонько в уголке
Почему? Ты себя такую не любишь? :kiss:

URL

24.03.2013 в 11:35

Lacerrta

Всегда делай поправку на ТИМ автора ))) Одну и ту же суть можно выразить разными словами. В зависимости от личной симпатии или антипатии. Можно сказать «придурошные детские», а можно - «бессмысленные и не приносящие материальной выгоды, но весёлые, жизнерадостные и доставляющие море удовольствия всем участникам».

URL

24.03.2013 в 11:48

fairy

Все тщета и ловля ветра

_серый_волк_, а кто эту запись закрыл? Если я, то не, у меня просто днев для взрослых, там все записи выглядят закрытыми.

URL

24.03.2013 в 11:53

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Она такая, да)))
Katsiaryna, наука))) Нравится/не нравится - результаты объективны

Даёт инструменты, а там кто как распорядится

Lacerrta, напрягает слово "всем" участникам. Не люблю именно Волочкову и Малышеву. У неё на передаче видела обескураженных и недоуменных людей, которые держались только из чистой вежливости.

URL

24.03.2013 в 11:55

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

fairy, ага, у тебя :yes:

Если я, то не, у меня просто днев для взрослых, там все записи выглядят закрытыми.
ааа, я не поняла :crztuk:

Как-то постеснялась публиковать из закрытой записи :shuffle2:

URL

24.03.2013 в 12:00

Lacerrta

_серый_волк_, ну так всем участникам ))) Кому не доставляет, тот и участвовать не будет ;-)

Да не всем, конечно, не всем. «Всем» вообще никогда ничего не бывает.
На передачи, панятное дело, разные люди попадают, и там они вынуждены участвовать. Понятно, что не нравится.
*

URL

24.03.2013 в 12:09

fairy

Все тщета и ловля ветра

Lacerrta, А ты что, хочешь, чтобы ты нравилась «всем»?
Этот же вопрос я задала ребенку в начале недели после конфликта с одноклассницей. Она ответила: а что плохого в том, чтобы нравиться всем? Хочу!
Отметая практическую невозможность осуществить это, не потеряв себя, теоретически стремление хорошее, ящитаю.

URL

24.03.2013 в 12:12

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

А ты что, хочешь, чтобы ты нравилась «всем»?
Lacerrta, я тебе уже говорила, что сосвсем-совсем не хочу/не обязана/боюсь для ВСЕХ ;-)

Это-то и напрягло, что сама ВСЕМ не хочу, а оказывается хочу :hmm:

*по объективной науке*
Хочу своему кругу, с которым интересно и приятно

Но, как может быть приятно и интересно другим с таким монстром :weep:

URL

24.03.2013 в 12:14

Lacerrta

fairy, теоретически )))
Учитывая «практическую невозможность осуществить это», будешь ли ты удивляться, возмущаться, «обижаться на судьбу», вообще испытывать какие-либо негативные эмоции, когда не получишь этого?

_серый_волк_, эй, «объективную науку» излагают субъективные люди! Ты... того... фильтруй )))

URL

24.03.2013 в 12:20

fairy

Все тщета и ловля ветра

Lacerrta, однозначно, эмоции будут возникать. Куда без них? На то мы и нарабатываем жизненный опыт на основе неудач, чтобы однажды сказать: я так больше не делаю. Теория - это прекрасно, но есть "лисы", которым нужно хотя бы раз оказаться в капкане своей лапой, чтобы обходить их в дальнейшем. То же с негативом: обжегся - запомнил. Но желания не всегда проходят, лишь переходят в разряд неосуществимых.

URL

24.03.2013 в 12:25

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

эй, «объективную науку» излагают субъективные люди! Ты... того... фильтруй )))
Lacerrta, нет, ну если уж совсем объективно *опять же по возможности*, то каждого нового человека я изначально воспринимаю положительно для себя пока он сам не докажет обратное *опять же для меня* А потом по-разному: если нет возможности совсем не общаться - свожу общение к дежурным простым нейтральным вежливым фразам и общим моментам. Если есть возможность, то совсем не общаюсь - зачем раздражать человека и самой нервы трепать? :nope:

Заряжаться отрицательной энергией за мой счёт не хочу позволять *из отрицательных энергетических ям долго выбираюсь*, потому что сама могу только от положительной энергетики заряжаться.
Вот как-то так

URL

24.03.2013 в 12:32

fairy

Все тщета и ловля ветра

_серый_волк_, а скажи мне, милый ребенок...

Каким образом ты не позволяешь тянуть из тебя? Мне всегда было интересно, как это проходит у других? Я до определенного момента имела энергии в переизбытке, потому не закрывалась, отдавала. Теперь же стала более чувствительной к этому, могу просто прервать собеседника на полуслове и удалиться, если мне не комфортно. Либо закрываюсь, если это невозможно. Ты как?

URL

24.03.2013 в 12:37

Lacerrta

_серый_волк_, я в смысле - фильтруй информацию про соционику )))
Каждый раз то, что ты по ней читаешь - это не «объективная наука». Это чье-то субъективное изложение.
Которое еще нужно «чистить» от явных наслоений субъективизма автора: от таких вот кванторов всеобщности *, личных симпатий-антипатий автора, влияющих на формулировки... и т.п.
«Критичное восприятие информации», вот )))

URL

24.03.2013 в 12:55

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Я до определенного момента имела энергии в переизбытке, потому не закрывалась, отдавала
fairy, "мудрость" приходит с годами :gigi:

Теперь же стала более чувствительной к этому, могу просто прервать собеседника на полуслове и удалиться, если мне не комфортно.
вот как-то на полуслове не могу до сих пор *проклятое воспитание :apstenu:

* Кроме того, а вдруг он сейчас договорит и всё станет не таким как кажет вот прямо сейчас ;-)

Но если убедилась, то прямо говорю, что мне эта точка зрения не нравится/не приемлима/принципиально не моя и тоже ухожу. Биться до последнего ради самого поля битвы уже не хочу. На земле полно мест и если кто-то упорно хочет остаться на какой-то поляне, то флаг в руки! :flag:

Мне это не надо.

Либо закрываюсь, если это невозможно.
"закрыться" значит перестать на эту тему говорить? Тогда я тоже так же. Закрыться физически? Пока до такого не доходила или пока с настолько упорными не встречалась

«Критичное восприятие информации», вот )))
Lacerrta, т.е. поступать по-Волочковски: вижу только свою красивую сказку о прекрасном мире? :gigi:

Да всё я знаю про наш мир. Просто хочу хоть чуть-чуть для себя и окружающих сделать его получше и удобнее. Наивно? Может быть, но "мир дерьмо, так зачем делать жизнь лучше?" - это не для меня.

URL

24.03.2013 в 13:04

Lacerrta

_серый_волк_, такое ощущение, что мы о разных вещах говорим.

Я о статье по соционике. О том, как пользоваться источниками информации.
А ты о своих жизненных принципах.

вижу только свою красивую сказку о прекрасном мире?
Это к чему было? Это ты на мои слова отвечаешь или о чем-то своём? :hmm:

URL

24.03.2013 в 13:08

fairy

Все тщета и ловля ветра

_серый_волк_, не в мудрости дело, было бы в избытке и сейчас, отдавала бы без вопросов) Просто лишнего больше нет, увы.
Закрыться можно по-разному, самый простой способ - прервать зрительный контакт и думать о своем. Что до "прервать на полуслове" - цепляешься за последнюю фразу и переводишь разговор на другую тему, включая в первые пару фраз слова, использованные в последней, неприятной тебе. Собеседник теряет нить разговора, в большинстве случаев, новая тема ему не интересна, поэтому через минуту ты свободна. Попробуй, работает, пользуюсь этим часто.

URL

24.03.2013 в 13:14

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Я о статье по соционике. О том, как пользоваться источниками информации.
Lacerrta, т.е. именно в науке не так всё однозначно? Ты думаешь, что это субъективное трактование автора?

Это к чему было? Это ты на мои слова отвечаешь или о чем-то своём?
скорее о своём восприятии трактовки... :gigi:

Ох, нельзя настолько субъективно все воспринимать, а то и правда получается, что "вот он сказал..., а это значит... Мама, он меня сукой обозвал!!!"

Вот поговорила, вроде ничего такого не случилось, а настроение поменялось...
Lacerrta, спасибо! :buddy:

Прости, что опять тебя эгоистично использовала :shuffle2:

URL

24.03.2013 в 13:21

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

прервать зрительный контакт и думать о своем.
fairy, ты о реале?
Мне проще. Я бОльшую часть времени одна в классе и там только успевай реагировать :gigi:

В учительской если знаю, что есть человек, который мне неприятен или просто не захожу *чем заняться всегда найдётся* или не поддерживаю разговор. Про чьх-то любовников, кто с кем живёт и кто где как себя вёл мне не интересно :nope:

Собеседник теряет нить разговора, в большинстве случаев, новая тема ему не интересна, поэтому через минуту ты свободна.
это интересно, можно попробовать :hmm:

URL

24.03.2013 в 13:25

fairy

Все тщета и ловля ветра

_серый_волк_, конечно, о реале. Мы же в социуме живем))) Но учителям непросто, да, от учеников отгородиться невозможно, иначе, как учить?

URL

24.03.2013 в 13:28

Lacerrta

_серый_волк_, в науке всё однозначно )))
Еще раз: одно и то же можно сказать разными словами. С разным эмоциональным наполнением.

Мне кажется... мне кажется, что ты более склонна слышать в словах именно эмоциональную окраску. А не их смысл.
Понаблюдай )))
Вот я говорю про тебя: «Она похожа на собаку!!!» :fire:

Агрессивным таким, злобным тоном говорю, с трудом сдерживая ненависть... в общем тоне разговора, где мы обсуждаем, какие собаки назойливые, вонючие твари, всё роняют, везде лезут...

Или вот я говорю про тебя же: «Она похожа на собааааку...» :inlove:

Тоном нежным, тающим и мечтательным; или на форуме, гда обсуждают любовь к своим домашним питомцам...

Зуб даю, если потом у тебя спросить, что я сказала в первом разговоре, ты не ответишь: «она сказала, что я похожа на собаку». Ты ответишь: она назвала меня назойливой вонючей тварью, которая везде лезет и все роняет )))
А во втором ответишь что-то типа: «она сказала, что я ей нравлюсь, и она очень меня любит» )))

А я, сказав, что ты похожа на собаку, вообще имела в виду, что ты биологически относишься к теплокровным млекопитающим с зеркальной симметрией тела :tongue:

Ты понаблюдай, понаблюдай :attr:

Попробуй как-нибудь в точности, по словам воспроизвести чью-нибудь реплику минут через десять.
Только без подготовки, не стараясь слушать так, чтобы запомнить.
Попроси кого-нибудь из близких. Чтобы когда вы просто разговариваете, минут через десять они у тебя спросили: «что я сказал?»
Вот именно какие СЛОВА.

URL

24.03.2013 в 13:53

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Мне кажется... мне кажется, что ты более склонна слышать в словах именно эмоциональную окраску. А не их смысл.
Lacerrta, я и не спорю. Именно потому, что сам смысл эмоции и вкладывают. Слова это просто слова. В словаре или определители это решающее значение, а вот в общении бОльшее значение - эмоции.
Или надо более подробнее объяснять свою позицию и мысль. Нельзя одним словом передать весь смысл.
В реале я включаю взгляд, интонации, тон... В виртуале могу подключать смайлики. Для меня это важно.

Попробуй как-нибудь в точности, по словам воспроизвести чью-нибудь реплику минут через десять.
сильно подозреваю, что передам только своё восприятие :gigi:

URL

24.03.2013 в 14:04

Lacerrta

сам смысл эмоции и вкладывают. Слова это просто слова. В словаре или определители это решающее значение, а вот в общении бОльшее значение - эмоции
_серый_волк_, может, я тебе сейчас открою обе Америки :tongue:

но есть люди, для которых как раз СЛОВА имеют решающее значение. Именно как раз в общении, а не в словаре.
СЛОВО, которое имеет СМЫСЛ (указанный в словаре, именно )))

Люди (они называются «логики»), которые рассчитывают, что ты услышишь именно слово и его смысл .
И ответишь именно на слово. Которое реально сказал Я.
А не на эмоции. Которые показались тебе.

Понимаешь... отвечая на эмоции (которые, как ты думаешь, я вкладывала), ты разговариваешь не со мной.
А сама с собой.

Какое же это «общение»...

URL

24.03.2013 в 19:56

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Lacerrta, я смоталась на вождение, получила, а ещё больше отдала инструктору адреналина :facepalm3:

подумала и вот...

но есть люди, для которых как раз СЛОВА имеют решающее значение. Именно как раз в общении, а не в словаре.
СЛОВО, которое имеет СМЫСЛ (указанный в словаре, именно )))
Собака.
Вот о чём я сейчас? ;-)

Это я о чём? Не бывает общения без контекста. Без предыдущих и последующих фраз. Не бывает просто голых слов и их чистого словарного значения.
В словаре, конечно, бывают, а вот в диалоге?

Понимаешь... отвечая на эмоции (которые, как ты думаешь, я вкладывала), ты разговариваешь не со мной.
А сама с собой.
Поэтому, когда я теряю нить/волну разговора, то предпочитаю переспросить

К тому же призываю и окружающих: если в моих словах что-то непонятно, то лучше прямо спросите, а не накручивайтесь.

Люди (они называются «логики»), которые рассчитывают, что ты услышишь именно слово и его смысл .
именно поэтому достаточно выборочно/тщательно отношусь к словам, особенно в вирте. Хотя здесь можно только смайликами

Так иногда тоже поступаю

Мне жутко интересно и с логиками и с этиками общаться

А мой сегодняшний эмоугол был родом из "как со мной таким жутким типом/ТИМом можно общаться?" Как меня можно терпеть?

URL

24.03.2013 в 20:08

Lacerrta

_серый_волк_, да не бывает, конечно ))) Просто... если вы с собеседником достаточно хорошо друг друга знаете, вам и слова не нужны. Достаточно «ыыыыы!» и взглядов ))) Там идёт напрямую обмен эмоциями.
А вот если люди еще незнакомы, и им нужен не эмоциональный, а именно информационный обмен - вот тут как раз и нужны слова.
Если в таких ситуациях использовать привычный подход «воспринимаю не слова и смысл, а эмоции»...
Ну, понятно.

Просто очень часто такое бывает в Сети. Задаешь конкретный вопрос - а тебе в ответ начинают фонтанировать эмоциями. Уточняешь, уточняешь... а тебе все фонтанируют и фонтанируют без всякой связи и логики.
Вот скажи: как можно понять мысль собеседника, если не методом «задать вопрос - выслушать ответ»?

URL

24.03.2013 в 20:22

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Вот скажи: как можно понять мысль собеседника, если не методом «задать вопрос - выслушать ответ»?
Lacerrta, никак :nope:

Поэтому, надеюсь, не очень утомляют мои вопросы? Твоим вопросам всегда рада :friend:

URL

24.03.2013 в 20:41

Lacerrta

_серый_волк_, нееее, твои не утомляют. Озадачило вот, когда ты общалась в режиме «обмена эмоциями», а я в режиме «обмена информацией» ))) Не врубилась сразу )))

URL

24.03.2013 в 21:20

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Не врубилась сразу )))
Lacerrta, вот такая я загадочная)))

URL

24.03.2013 в 21:28

Lacerrta

Предупреждать же надо... :fingal:

Для нас, квадратно-табуреточных логиков - табличку там вывешивать, не знаю... предупреждение: «сарказм», «вопрос риторический», «вопрос познавательный», «emotional mode»...
Как бы сразу проще стало... :small: