воскресенье, 24 марта 2013
11:22

Соционика

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Человек закрыл запись, поэтому просто дам ссылку на статью.

socion4x4.ru/3function_secret_of_happy/

Ничего-то от этой соционики не скроешь! :gigi: :facepalm3:

Почитала я здесь про себя Гюго и... это же кошмар какой-то! :facepalm3:
"Залюбит насмерть", "король жезлов" стремится всех поучать, "все вокруг семья, с семьёй договариваться не надо", "рука или нога обязаны подчиняться", устраивают придурошные детские представления для взрослых...

Я лучше просто посижу тихонько в уголке :weep:

@темы: про меня

URL
Комментарии
24.03.2013 в 11:31

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Ничего-то от этой соционики не скроешь!
Она такая, да)))

Я лучше просто посижу тихонько в уголке
Почему? Ты себя такую не любишь? :kiss:
URL
24.03.2013 в 11:35

Lacerrta
Всегда делай поправку на ТИМ автора ))) Одну и ту же суть можно выразить разными словами. В зависимости от личной симпатии или антипатии. Можно сказать «придурошные детские», а можно - «бессмысленные и не приносящие материальной выгоды, но весёлые, жизнерадостные и доставляющие море удовольствия всем участникам».
URL
24.03.2013 в 11:48

fairy
Все тщета и ловля ветра
_серый_волк_, а кто эту запись закрыл? Если я, то не, у меня просто днев для взрослых, там все записи выглядят закрытыми.
URL
24.03.2013 в 11:53

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Она такая, да)))
Katsiaryna, наука))) Нравится/не нравится - результаты объективны :) Даёт инструменты, а там кто как распорядится :)

Lacerrta, напрягает слово "всем" участникам. Не люблю именно Волочкову и Малышеву. У неё на передаче видела обескураженных и недоуменных людей, которые держались только из чистой вежливости.
URL
24.03.2013 в 11:55

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
fairy, ага, у тебя :yes:

Если я, то не, у меня просто днев для взрослых, там все записи выглядят закрытыми.
ааа, я не поняла :crztuk: Как-то постеснялась публиковать из закрытой записи :shuffle2:
URL
24.03.2013 в 12:00

Lacerrta
_серый_волк_, ну так всем участникам ))) Кому не доставляет, тот и участвовать не будет ;-)

Да не всем, конечно, не всем. «Всем» вообще никогда ничего не бывает.
На передачи, панятное дело, разные люди попадают, и там они вынуждены участвовать. Понятно, что не нравится.
*
URL
24.03.2013 в 12:09

fairy
Все тщета и ловля ветра
Lacerrta, А ты что, хочешь, чтобы ты нравилась «всем»?
Этот же вопрос я задала ребенку в начале недели после конфликта с одноклассницей. Она ответила: а что плохого в том, чтобы нравиться всем? Хочу!
Отметая практическую невозможность осуществить это, не потеряв себя, теоретически стремление хорошее, ящитаю.
URL
24.03.2013 в 12:12

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
А ты что, хочешь, чтобы ты нравилась «всем»?
Lacerrta, я тебе уже говорила, что сосвсем-совсем не хочу/не обязана/боюсь для ВСЕХ ;-)

Это-то и напрягло, что сама ВСЕМ не хочу, а оказывается хочу :hmm: *по объективной науке*
Хочу своему кругу, с которым интересно и приятно :) Но, как может быть приятно и интересно другим с таким монстром :weep:
URL
24.03.2013 в 12:14

Lacerrta
fairy, теоретически )))
Учитывая «практическую невозможность осуществить это», будешь ли ты удивляться, возмущаться, «обижаться на судьбу», вообще испытывать какие-либо негативные эмоции, когда не получишь этого?

_серый_волк_, эй, «объективную науку» излагают субъективные люди! Ты... того... фильтруй )))
URL
24.03.2013 в 12:20

fairy
Все тщета и ловля ветра
Lacerrta, однозначно, эмоции будут возникать. Куда без них? На то мы и нарабатываем жизненный опыт на основе неудач, чтобы однажды сказать: я так больше не делаю. Теория - это прекрасно, но есть "лисы", которым нужно хотя бы раз оказаться в капкане своей лапой, чтобы обходить их в дальнейшем. То же с негативом: обжегся - запомнил. Но желания не всегда проходят, лишь переходят в разряд неосуществимых.
URL
24.03.2013 в 12:25

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
эй, «объективную науку» излагают субъективные люди! Ты... того... фильтруй )))
Lacerrta, нет, ну если уж совсем объективно *опять же по возможности*, то каждого нового человека я изначально воспринимаю положительно для себя пока он сам не докажет обратное *опять же для меня* А потом по-разному: если нет возможности совсем не общаться - свожу общение к дежурным простым нейтральным вежливым фразам и общим моментам. Если есть возможность, то совсем не общаюсь - зачем раздражать человека и самой нервы трепать? :nope:
Заряжаться отрицательной энергией за мой счёт не хочу позволять *из отрицательных энергетических ям долго выбираюсь*, потому что сама могу только от положительной энергетики заряжаться.
Вот как-то так :)
URL
24.03.2013 в 12:32

fairy
Все тщета и ловля ветра
_серый_волк_, а скажи мне, милый ребенок...:D Каким образом ты не позволяешь тянуть из тебя? Мне всегда было интересно, как это проходит у других? Я до определенного момента имела энергии в переизбытке, потому не закрывалась, отдавала. Теперь же стала более чувствительной к этому, могу просто прервать собеседника на полуслове и удалиться, если мне не комфортно. Либо закрываюсь, если это невозможно. Ты как?
URL
24.03.2013 в 12:37

Lacerrta
_серый_волк_, я в смысле - фильтруй информацию про соционику )))
Каждый раз то, что ты по ней читаешь - это не «объективная наука». Это чье-то субъективное изложение.
Которое еще нужно «чистить» от явных наслоений субъективизма автора: от таких вот кванторов всеобщности *, личных симпатий-антипатий автора, влияющих на формулировки... и т.п.
«Критичное восприятие информации», вот )))
URL
24.03.2013 в 12:55

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Я до определенного момента имела энергии в переизбытке, потому не закрывалась, отдавала
fairy, "мудрость" приходит с годами :gigi:
Теперь же стала более чувствительной к этому, могу просто прервать собеседника на полуслове и удалиться, если мне не комфортно.
вот как-то на полуслове не могу до сих пор *проклятое воспитание :apstenu: * Кроме того, а вдруг он сейчас договорит и всё станет не таким как кажет вот прямо сейчас ;-)
Но если убедилась, то прямо говорю, что мне эта точка зрения не нравится/не приемлима/принципиально не моя и тоже ухожу. Биться до последнего ради самого поля битвы уже не хочу. На земле полно мест и если кто-то упорно хочет остаться на какой-то поляне, то флаг в руки! :flag: Мне это не надо.

Либо закрываюсь, если это невозможно.
"закрыться" значит перестать на эту тему говорить? Тогда я тоже так же. Закрыться физически? Пока до такого не доходила или пока с настолько упорными не встречалась :)

«Критичное восприятие информации», вот )))
Lacerrta, т.е. поступать по-Волочковски: вижу только свою красивую сказку о прекрасном мире? :gigi:

Да всё я знаю про наш мир. Просто хочу хоть чуть-чуть для себя и окружающих сделать его получше и удобнее. Наивно? Может быть, но "мир дерьмо, так зачем делать жизнь лучше?" - это не для меня.
URL
24.03.2013 в 13:04

Lacerrta
_серый_волк_, такое ощущение, что мы о разных вещах говорим.

Я о статье по соционике. О том, как пользоваться источниками информации.
А ты о своих жизненных принципах.

вижу только свою красивую сказку о прекрасном мире?
Это к чему было? Это ты на мои слова отвечаешь или о чем-то своём? :hmm:
URL
24.03.2013 в 13:08

fairy
Все тщета и ловля ветра
_серый_волк_, не в мудрости дело, было бы в избытке и сейчас, отдавала бы без вопросов) Просто лишнего больше нет, увы.
Закрыться можно по-разному, самый простой способ - прервать зрительный контакт и думать о своем. Что до "прервать на полуслове" - цепляешься за последнюю фразу и переводишь разговор на другую тему, включая в первые пару фраз слова, использованные в последней, неприятной тебе. Собеседник теряет нить разговора, в большинстве случаев, новая тема ему не интересна, поэтому через минуту ты свободна. Попробуй, работает, пользуюсь этим часто.
URL
24.03.2013 в 13:14

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Я о статье по соционике. О том, как пользоваться источниками информации.
Lacerrta, т.е. именно в науке не так всё однозначно? Ты думаешь, что это субъективное трактование автора?

Это к чему было? Это ты на мои слова отвечаешь или о чем-то своём?
скорее о своём восприятии трактовки... :gigi:
Ох, нельзя настолько субъективно все воспринимать, а то и правда получается, что "вот он сказал..., а это значит... Мама, он меня сукой обозвал!!!"

Вот поговорила, вроде ничего такого не случилось, а настроение поменялось...
Lacerrta, спасибо! :buddy: Прости, что опять тебя эгоистично использовала :shuffle2: :friend2:
URL
24.03.2013 в 13:21

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
прервать зрительный контакт и думать о своем.
fairy, ты о реале?
Мне проще. Я бОльшую часть времени одна в классе и там только успевай реагировать :gigi: В учительской если знаю, что есть человек, который мне неприятен или просто не захожу *чем заняться всегда найдётся* или не поддерживаю разговор. Про чьх-то любовников, кто с кем живёт и кто где как себя вёл мне не интересно :nope:

Собеседник теряет нить разговора, в большинстве случаев, новая тема ему не интересна, поэтому через минуту ты свободна.
это интересно, можно попробовать :hmm: :yes:
URL
24.03.2013 в 13:25

fairy
Все тщета и ловля ветра
_серый_волк_, конечно, о реале. Мы же в социуме живем))) Но учителям непросто, да, от учеников отгородиться невозможно, иначе, как учить?
URL
24.03.2013 в 13:28

Lacerrta
_серый_волк_, в науке всё однозначно )))
Еще раз: одно и то же можно сказать разными словами. С разным эмоциональным наполнением.

Мне кажется... мне кажется, что ты более склонна слышать в словах именно эмоциональную окраску. А не их смысл.
Понаблюдай )))
Вот я говорю про тебя: «Она похожа на собаку!!!» :fire: Агрессивным таким, злобным тоном говорю, с трудом сдерживая ненависть... в общем тоне разговора, где мы обсуждаем, какие собаки назойливые, вонючие твари, всё роняют, везде лезут...

Или вот я говорю про тебя же: «Она похожа на собааааку...» :inlove: Тоном нежным, тающим и мечтательным; или на форуме, гда обсуждают любовь к своим домашним питомцам...

Зуб даю, если потом у тебя спросить, что я сказала в первом разговоре, ты не ответишь: «она сказала, что я похожа на собаку». Ты ответишь: она назвала меня назойливой вонючей тварью, которая везде лезет и все роняет )))
А во втором ответишь что-то типа: «она сказала, что я ей нравлюсь, и она очень меня любит» )))

А я, сказав, что ты похожа на собаку, вообще имела в виду, что ты биологически относишься к теплокровным млекопитающим с зеркальной симметрией тела :tongue:

Ты понаблюдай, понаблюдай :attr:
Попробуй как-нибудь в точности, по словам воспроизвести чью-нибудь реплику минут через десять.
Только без подготовки, не стараясь слушать так, чтобы запомнить.
Попроси кого-нибудь из близких. Чтобы когда вы просто разговариваете, минут через десять они у тебя спросили: «что я сказал?»
Вот именно какие СЛОВА.
URL
24.03.2013 в 13:53

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Мне кажется... мне кажется, что ты более склонна слышать в словах именно эмоциональную окраску. А не их смысл.
Lacerrta, я и не спорю. Именно потому, что сам смысл эмоции и вкладывают. Слова это просто слова. В словаре или определители это решающее значение, а вот в общении бОльшее значение - эмоции.
Или надо более подробнее объяснять свою позицию и мысль. Нельзя одним словом передать весь смысл.
В реале я включаю взгляд, интонации, тон... В виртуале могу подключать смайлики. Для меня это важно.

Попробуй как-нибудь в точности, по словам воспроизвести чью-нибудь реплику минут через десять.
сильно подозреваю, что передам только своё восприятие :gigi:
URL
24.03.2013 в 14:04

Lacerrta
сам смысл эмоции и вкладывают. Слова это просто слова. В словаре или определители это решающее значение, а вот в общении бОльшее значение - эмоции
_серый_волк_, может, я тебе сейчас открою обе Америки :tongue: но есть люди, для которых как раз СЛОВА имеют решающее значение. Именно как раз в общении, а не в словаре.
СЛОВО, которое имеет СМЫСЛ (указанный в словаре, именно )))

Люди (они называются «логики»), которые рассчитывают, что ты услышишь именно слово и его смысл .
И ответишь именно на слово. Которое реально сказал Я.
А не на эмоции. Которые показались тебе.

Понимаешь... отвечая на эмоции (которые, как ты думаешь, я вкладывала), ты разговариваешь не со мной.
А сама с собой.

Какое же это «общение»...
URL
24.03.2013 в 19:56

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, я смоталась на вождение, получила, а ещё больше отдала инструктору адреналина :facepalm3: подумала и вот...

но есть люди, для которых как раз СЛОВА имеют решающее значение. Именно как раз в общении, а не в словаре.
СЛОВО, которое имеет СМЫСЛ (указанный в словаре, именно )))
Собака.
Вот о чём я сейчас? ;-)
Это я о чём? Не бывает общения без контекста. Без предыдущих и последующих фраз. Не бывает просто голых слов и их чистого словарного значения.
В словаре, конечно, бывают, а вот в диалоге?

Понимаешь... отвечая на эмоции (которые, как ты думаешь, я вкладывала), ты разговариваешь не со мной.
А сама с собой.
Поэтому, когда я теряю нить/волну разговора, то предпочитаю переспросить :) К тому же призываю и окружающих: если в моих словах что-то непонятно, то лучше прямо спросите, а не накручивайтесь. :)

Люди (они называются «логики»), которые рассчитывают, что ты услышишь именно слово и его смысл .
именно поэтому достаточно выборочно/тщательно отношусь к словам, особенно в вирте. Хотя здесь можно только смайликами :) Так иногда тоже поступаю :)

Мне жутко интересно и с логиками и с этиками общаться :) А мой сегодняшний эмоугол был родом из "как со мной таким жутким типом/ТИМом можно общаться?" Как меня можно терпеть?
URL
24.03.2013 в 20:08

Lacerrta
_серый_волк_, да не бывает, конечно ))) Просто... если вы с собеседником достаточно хорошо друг друга знаете, вам и слова не нужны. Достаточно «ыыыыы!» и взглядов ))) Там идёт напрямую обмен эмоциями.
А вот если люди еще незнакомы, и им нужен не эмоциональный, а именно информационный обмен - вот тут как раз и нужны слова.
Если в таких ситуациях использовать привычный подход «воспринимаю не слова и смысл, а эмоции»...
Ну, понятно.

Просто очень часто такое бывает в Сети. Задаешь конкретный вопрос - а тебе в ответ начинают фонтанировать эмоциями. Уточняешь, уточняешь... а тебе все фонтанируют и фонтанируют без всякой связи и логики.
Вот скажи: как можно понять мысль собеседника, если не методом «задать вопрос - выслушать ответ»?
URL
24.03.2013 в 20:22

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Вот скажи: как можно понять мысль собеседника, если не методом «задать вопрос - выслушать ответ»?
Lacerrta, никак :nope: :no:
Поэтому, надеюсь, не очень утомляют мои вопросы? Твоим вопросам всегда рада :friend:
URL
24.03.2013 в 20:41

Lacerrta
_серый_волк_, нееее, твои не утомляют. Озадачило вот, когда ты общалась в режиме «обмена эмоциями», а я в режиме «обмена информацией» ))) Не врубилась сразу )))
URL
24.03.2013 в 21:20

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Не врубилась сразу )))
Lacerrta, вот такая я загадочная)))
URL
24.03.2013 в 21:28

Lacerrta
Предупреждать же надо... :fingal:
Для нас, квадратно-табуреточных логиков - табличку там вывешивать, не знаю... предупреждение: «сарказм», «вопрос риторический», «вопрос познавательный», «emotional mode»...
Как бы сразу проще стало... :small:
URL
24.03.2013 в 21:31

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Предупреждать же надо...
Как бы сразу проще стало...
Lacerrta, учту! :D
В книжечку на память: для Lacerrta, свои настроенческие выверты обозначать ... Чем лучше? :hmm: :)
URL
24.03.2013 в 21:45

Lacerrta
Словами, _серый_волк_, словами :tongue:
Типа: «Голова болит, хочу чтоб таблетку посоветовали». Или «Голова болит, не нужны советы, хочу чтоб пожалели» )))
URL