Решила собрать здесь дискуссию за вчера и сегодня, а то потом опять не смогу найти.
Чёрт, опоздала!!! Вот теперь не сохраню экскурс в историю про Пиночета и мою подпись, про смысл СПН в конфликте, про пару серых волков и детский сад...
Всё, в следующий раз сразу буду копировать!!
ЧуднЫ дела, твои господи, но там вдруг опять вернулись все сообщения, которые вчера удалили
Срочно копирую, пока опять не пропали
читать дальшеБрдоква, Фабульная основа шоу - не межбратский асисяй, а межбратский (межличностный) конфликт и попытки его преодоления. Именно это делает его напряженным и интересным. К услугам любителей асисяя - вся латиноамериканская кинопромышленность. -)
_серый_волк_
Нет, фанами сериала являются те, кто болеет за смысл сериала. А "болельщики за обоих" являются фанами детсадовского девиза: "Победила дружба!" -)
Брдоква, а вы в чём видите смысл сериала? А я ещё знаю один девиз, который поставила себе в подпись. Но, после прочтения таких как вы очень хочется сменить его на: "Уйдём мы от вас, злые вы"
Брдоква,
_серый_волк_, как я уже многократно написала, я вижу смысл шоу в конфликте и развитии личностей. А девизы разные бывают, да. Для разных людей и ситуаций. Ваш, например, - это неточный перевод чилийского революционного гимна. Под эту песню буйный народ при поддержке ЦРУ сверг Альенде и привел к власти Пиночета - знаете такого? -) Украинский вариант - "Разом нас багато, нас не подолаты". Дескать, не в знании сила, а в массовости.
Результаты известны.
очень хочется сменить его
Ни в чем себе не отказывайте. -)
ТАФ
_серый_волк_, друг, дай лапу, будем разбираться. В Википедии написано: песня была известнна в период президентства Альенде, а после военного переворота 1973г стала символом борьбы за демократию сначала в Чили, а потом и во всем мире. Так что носи свой девиз с гордостью. Никакой он не поночетовский.
Когда меня приперло и я приперлась в твой дневник, что ты мне сказала? "Давай к нам, суперамипришибленным. Чего одной сидеть?" Хотя ты меня и знать-то не знала. Для тебя это, как дышать, протянуть руку человеку И предложить взаимодействие. Потому что ты знаешь "одному плохо"(ну, ты так подумала на тот момент), а ты не любишь, когда людям плохо. А возможно. кому-то хорошо, когда другому плохо. Люди разные.
Украинский вариант - "Разом нас багато, нас не подолаты". Дескать, не в знании сила, а в массовости. - это подмена понятий. У ТЕБЯ СИЛА В ЕДИНСТВЕ, А НЕ В МАССОВОСТИ. То есть, нас может быть лишь двое (как братьев Винчестеров), но нас не победить, потому что мы едины и поддерживаем друг друга.
А на слово "детсадовский" вообще никогда не обижайся. "Единственный верный способ лучше выглядеть - это позже родиться"(с)
_серый_волк_
как я уже многократно написала, я вижу смысл шоу в конфликте и развитии личностей.
Брдоква, тогда шоу в своём логическом завершении, т.е. пике конфликта и апогее развития личностей персонажей, должен завершиться взаимным убийством братьев Винчестеров друг другом?
А это убийство должно быть быстрым и "милосердным" или всё же развитие личностей должно выйти на новую спираль космического развития и быть медленной особо жестокой расчленёнкой? Именно тогда личности персонажей будут наиболее развиты?
А я наивная, полагала, что развивается человек учась прощать, сопереживать, взаимодействуя, находить и давать поддержку другим, учась альтруизму...
Недоразвитая я какая-то
_серый_волк_
Брдоква, ещё поразмыслила над вашим видением смысла шоу и не кажется вам, что итог конфликта между братьями мы видели. Он был у двух архангелов. Там они довели конфликт до логического завершения. Кто выиграл?
Мне почему-то казалось, что Винчестеры ищут другой путь. Не пойти по такому простому, лёгкому, прямому пути к конфликту, а начать развиваться и сделать свой выбор в единстве?
Брдоква
ТАФ, я оценила ваш дружеский порыв напоказ, а также и повод, который вы сочли обидным для вашего друга. -) А также и "разбирательство" с этим поводом.
после военного переворота 1973г стала символом борьбы за демократию сначала в Чили, а потом и во всем мире. Так что носи свой девиз с гордостью. Никакой он не поночетовский.
Правильно. Песня стала символом борьбы за демократию после того, как чилийцы под эту песню доборолись до диктатуры. Хунта, значит, уничтожала людей десятками тысяч, а песня тем временем восхваляла приведшее ее к власти единство народа. Очаровательная гримаска истории и дивный пример того, как диаметральны могут быть символ и то, что он символизирует.
Украинский вариант - (...) - это подмена понятий.
По отношению к первоисточнику этот вариант точнее, ибо в оригинале поется про единый народ, который как бы больше двух человек. Но если взять русский перевод в отрыве от контекстов и попытаться присобачить его к "Суперам" - выходит, что весь смысл единства в непобедимости. Два больших серых волка среди поросят. Мечта Сэма. Но не Дина. Боюсь, на таком основании единства у братьев не выйдет.
А что у сериала есть фаны, которым смысл шоу ни разу не интересен (на фиг нужно, если есть картинка, к которой можно пририсовать свои смыслы), - это безусловно. Они имеют право быть и даже должны быть. Они, в некотором смысле, символизируют любовь к сериалу, как та "El pueblo unido" - демократическую борьбу за хунту. -) С этим я даже и не думаю спорить.
И это не про вашего друга, если что. -)
_серый_волк_, я рада, что мы вернулись к шоу. -)
тогда шоу в своём логическом завершении, т.е. пике конфликта и апогее развития личностей персонажей, должен завершиться взаимным убийством братьев Винчестеров друг другом?
С чего вдруг? Братья уже несколько раз были очень к этому близки - это самый простой уровень архетипичной "братской вражды", им конфликт не исчерпывается. На мой взгляд, в финале они должны обрести - каждый - свое законное место в мире, до которого они на тот момент дорастут. Как в 5.22. Вы считаете, что "пик конфликта" и "апогей развития личностей" совпадают? То и другое - длительные процессы, личностное развитие вообще бесконечно, апогеев не имеет и вовсе необязательно приводит к убийству как единственному способу разрешения конфликта. Скорее даже наоборот. Об этом - все "СПН".
А я наивная, полагала, что развивается человек учась прощать, сопереживать, взаимодействуя, находить и давать поддержку другим, учась альтруизму...
Все верно, только вне конфликта этому нельзя научиться. Развитие - это прежде всего преодоление. Внешних обстоятельств и собственных негативов. А негативы вскрываются только в условиях конфликта. В теплице всяк может себе нафантазировать твердых моральных принципов, которые разбиваются при первом же реальном искушении. Об этом - история Сэма В.
Кто выиграл?
Никто, в том-то и дело. Этот конфликт - надличностный, это спор нравственных приоритетов. "Архангелов", метафорически говоря. -) Его нельзя выиграть, уничтожив оппонента. Смысл - в том, чтобы научиться поступать правильно. А Винты видят правильность очень по-разному. В этом и суть их конфликта. И сериала заодно. Да и всех конфликтов человечества, по большому счету.
начать развиваться и сделать свой выбор в единстве?
Хорошо бы. -) Но. Дин, как и сказано, развивается давно и безостановочно, Сэм пока даже не приступил. Он отделывается зазубриванием банальностей и гибким приспособлением к обстоятельствам. Для Дина единство в виде духовного союза жизненно важно, но Сэм не может ему этого обеспечить. Для Сэма оно - технический способ непобедимости, точнее, один из способов. Мы много раз наблюдали, как он бросается к Дину, когда на горизонте какая-то важная замануха, а других вариантов нет. Осыпает комплиментами, обещает послушание и зовет за собой к свету. В последний раз - в 8.14. Когда же Дин не надобен, оное единство для Сэма - пустая трата времени, как он сформулировал в начале сезона.
И это только уровень личных отношений; на уровне нравственных приоритетов братья еще более несовместимы.
@темы:
всяко-разно,
Шоу "Сверхъестественное",
8 сезон
-
-
18.02.2013 в 20:58-
-
18.02.2013 в 21:13Жду краткого пересказа
-
-
18.02.2013 в 21:26Мировоззрение у человека интересное. В двух словах не перескажешь, там надо дословно. А я опоздала сохранить
Хотел пользователь меня насчёт Чили, Пиночета и моей подписи просветить, но не знала она, что я такая старая и знаю всё это *спасибо советской школе и политинформациям в ней*. Пользователь, в часности, что-то говорил, что подобное единство привело к власти диктатора.
Жаль, что не сохранила
-
-
18.02.2013 в 21:29-
-
18.02.2013 в 21:31_Лейка_, она
она же Мира - тебя просящала, не? ))))
Да? Я опять с бронепоезда
-
-
18.02.2013 в 21:34-
-
18.02.2013 в 21:37И как это я угадала?
Наверное, по тяге юзера к просвещению. Окружающих
Я опять с бронепоезда
Век живи - век учись, скажи ж, Волче?
Теперь будешь знать, так сказать, в "юзернэйм", с кем беседу ведешь)
-
-
18.02.2013 в 21:40Estella_Morales, сейчас постараюсь как можно ближе к тесту воспроизвести: Брдоква некоторые думают, что можно как в детском саду "Победила дружба"
Я: есть другой вариант. Он у меня в подписи.
Далее шёл экскурс в историю происхождения эой строчки и песни, про хунту, Пиночета и т.д.
Но,там главный посыл был, что смысл СПН не в единстве Винчестеров, а в "конфликте и развитии личности" это дословно
В общем, интересная беседа, да что теперь-то, надо было сразу сохранять
-
-
18.02.2013 в 21:43_Лейка_, вот правда, как человек живёт в такой ненависти к персонажу шоу? Я бы не смогла, давно бы бросила,если меня что-то настолько напрягало
-
-
18.02.2013 в 21:49у меня ж (ты понимаешь) ещё и личностный интерес к Чили.
Эта строка всегда ассоциировалась с Альенде, но не с Пиночетом.
А вот почему развитие личности должно порождать конфликт? А не наоборот — поиск точек соприкосновения?
-
-
18.02.2013 в 22:01Estella_Morales, для меня тоже
Просто человек так видит реальность
А вот почему развитие личности должно порождать конфликт? А не наоборот — поиск точек соприкосновения?
Я тоже предположила, что апофиозом подобного развия и выходом на новый космический уровень личности должна стать взаимная расчленёнка Винчестерами друг друга.
Подобный конфликт и развитие мы видели у двух братьев архангелов.
Может быть смысл шоу найти братьям другой путь?
Интересная была беседа, хоть и недолгой
-
-
18.02.2013 в 22:06Волче,
-
-
18.02.2013 в 22:34-
-
19.02.2013 в 01:02-
-
19.02.2013 в 12:27barrbossik, я плохо запоминаю имена(((
-
-
19.02.2013 в 23:57порою лучше и не знать
какие ужасы таятся
у человека в голове
-
-
20.02.2013 в 00:04-
-
20.02.2013 в 00:10-
-
20.02.2013 в 00:13Я два года не пересекалась с Миррой. А она всё та же. Приятно видеть, что есть в мире стабильность
_Лейка_, даже не зная ника не смогла не зацепиться за фразы
Эх, иногда мне хочется быть неприлично богатой. Я бы Мирре оплатила личную беседу с Крипке со товарищи. Думаю, им было бы что сказать друг другу. Например, это безобразие, я считаю, что Крипке так и не знает, что же он задумал и снял. Должен быть просвещен! Миррой-Брдоквой, конечно же.
Крипке долго удивлялся бы тому какое и о чём он кино снял
-
-
20.02.2013 в 00:24Вот тут с тобой бы поспорили))
Крипке, конечно же, снимал именно то, что разглядел сей просвещенный зритель. Он просто мог сам не знать, что снимает. Но после беседы понял бы.
И горько заплакал.А вообще мне тенденция нравится. "Просвещенный зритель" (он же метафор "пронзатель" и истории знаток) уже много лет, где только может,
объясняет, что все неправы в интернетеведет разъяснительную работу. А последователей нет как нет.Внушает веру в человечество, однако.
-
-
20.02.2013 в 00:34когда читаю такое, невольно задаюсь вопросом: неужели человек это всерьёз?
-
-
20.02.2013 в 00:54-
-
20.02.2013 в 00:57-
-
20.02.2013 в 01:03О_о
-
-
20.02.2013 в 01:08_Лейка_, всё-таки понимаешь, что далеко не все хотят идти к тому свету, которому зовут *костры инквизиции мало кого привлекают*
спасибо, позабавило. Уж кто-кто, а Мирра не изменится.
vortex92, а чего она прячется-то?
когда читаю такое, невольно задаюсь вопросом: неужели человек это всерьёз?
eshli_lilu, вся беда в том, что всерьёз
а где это все читают?
barrbossik, я случайно сходила, не бейте, я больше не буууудуууу
-
-
20.02.2013 в 01:22-
-
20.02.2013 в 01:25ПОСТРОЧНО
Она вам ПОСТРОЧНО объяснит, почему фик плохой, почему неправильна каждая строчка, и что на самом деле хотел сказать автор, и почему ему этого не удалось.
И как надо правильно читать это произведение.
-
-
20.02.2013 в 01:29-
-
20.02.2013 в 01:31-
-
20.02.2013 в 01:33может быть тогда найдёт куда время девать и не будет успевать серии смотреть