"Пока мы едины - мы непобедимы"
Этот сезон мне нравится.
Захотелось пересмотреть его с самого начала, что и сделала с удовольствием))
Нравится атмосфера, то, что Винты вместе, Сэм напрямую говорит Дину "нам надо обсудить моё возвращение в клетку" читать дальше
Дин придумывает прозвища гибридам нечести и условной нечести.
Сейчас он словно нашёл точку равновесия внутри себя и снова вернулся.
И это было видно в "Детке" - Винчестеры вместе как никогда и счастливы. Да, такоееврейское счастье счастье Винчестеров - у них полный писец один на двоих, но они вместе.
Очень нравятся эпизодники в этом сезоне - нет той актрисы, которая меня страшно раздражает ("дочка" Каса), нет тех мерисьюх и крутых подростков-мимокрокадилов, которые Винтам сопельки утирают...
Мне нравятся Тьмы, особенно тьма-подросток (вот ведь могут не малолетнюю прости-господи, а нормальную актрису взять, что лишний раз доказывает, что дело не в возрасте, а в таланте или его отсутствии); воображаемые друзья, оба Марка вне критики))))) (ура, Кроули вернулся, а эта его книжка про воспитание подростков, замаскированная под гос. бумаги...
); Детка... 


Нравится!
Но! У меня есть один момент.
Он меня грызёт, ломает один из устоев моего мира СПН и мне самой с ним не справится.
Мне нужна помощь в рационализации этого, чтобы дальше жить.
Я о том, что оказывается был способ общаться с Люцифером в клетке и даже попасть туда.
Весь шестой, и все последующие сезоны, для меня держались на словах Дина о том, что он искал, но не нашёл.
И я понимала его.
Невозможно было найти то, чего не было. Нет способа простому человеку хоть как-то общаться, а тем более пройти/выйти к Люциферу. Ведь если бы что-то подобное было, то какие-нибудь сумасшедшие дьяволопоклонники или ведьмы давно бы это сделали.
И что теперь?
Был! Был рецептик! Более того, он был у *тадам!* ВЕДЬМ!
Мне нужен специалист по совам
Захотелось пересмотреть его с самого начала, что и сделала с удовольствием))
Нравится атмосфера, то, что Винты вместе, Сэм напрямую говорит Дину "нам надо обсудить моё возвращение в клетку" читать дальше
Дин придумывает прозвища гибридам нечести и условной нечести.
Сейчас он словно нашёл точку равновесия внутри себя и снова вернулся.
И это было видно в "Детке" - Винчестеры вместе как никогда и счастливы. Да, такое
Очень нравятся эпизодники в этом сезоне - нет той актрисы, которая меня страшно раздражает ("дочка" Каса), нет тех мерисьюх и крутых подростков-мимокрокадилов, которые Винтам сопельки утирают...
Мне нравятся Тьмы, особенно тьма-подросток (вот ведь могут не малолетнюю прости-господи, а нормальную актрису взять, что лишний раз доказывает, что дело не в возрасте, а в таланте или его отсутствии); воображаемые друзья, оба Марка вне критики))))) (ура, Кроули вернулся, а эта его книжка про воспитание подростков, замаскированная под гос. бумаги...





Нравится!
Но! У меня есть один момент.
Он меня грызёт, ломает один из устоев моего мира СПН и мне самой с ним не справится.
Мне нужна помощь в рационализации этого, чтобы дальше жить.
Я о том, что оказывается был способ общаться с Люцифером в клетке и даже попасть туда.
Весь шестой, и все последующие сезоны, для меня держались на словах Дина о том, что он искал, но не нашёл.
И я понимала его.
Невозможно было найти то, чего не было. Нет способа простому человеку хоть как-то общаться, а тем более пройти/выйти к Люциферу. Ведь если бы что-то подобное было, то какие-нибудь сумасшедшие дьяволопоклонники или ведьмы давно бы это сделали.
И что теперь?
Был! Был рецептик! Более того, он был у *тадам!* ВЕДЬМ!
Мне нужен специалист по совам

Был. См. 4.22
и даже попасть туда
Был. См. 5.22
Не надо сов, достаточно канона: фокус-то не в том, чтобы попасть и поговорить - или вытащить - а в том, чтобы не породить еще больших проблем.
Убивать монашек чтобы потрепаться с Люцифером Дин вряд ли стал бы, как считаешь?
А ключи от Клетки весь шестой сезон лежали у него в кармане - вот только смысл открывать Клетку? Они ради чего весь пятый старались-то?
Дин искал не способ открыть Клетку и вытащить Сэма, а способ сделать это безопасно.
Не надо сов, достаточно канона.
Lacerrta, ОК, значит был ещё и безопасный способ?
И понадобилось вмешательство самого Смерти, чтобы туда войти, оттуда забрать именно то, что нужно (а не что попалось) и оттуда выйти, не вызвав нежелательных последствий (типа освобождения заключенного или разрушения стен Клетки, или чего там еще могло бы быть при неосторожном обращении...)
Больше, насколько нам известно, никто в Клетку не проходил, ее не открывал и оттуда ничего не извлекал.
Так что, есть безопасный способ или нет его - до сей поры неизвестно.
Если он говорил о том, что не нашел способа, значит, не нашел. И провал под названием "а, быть может, можно было найти" этой своей верой закрыть.
Когда Сэм говорил, что считал брата погибшим, я ему верю. И провал под названием "а с чего ты взял это?" я закрываю этой самой верой. Потому как не будь у Сэма уверенности в смерти брата, он искал бы Дина. Или этот человек - не Сэм.
Не будь у Дина уверенности, что Сэма невозможно спасти из Клетки, он бился бы в её прутья (и в прямом и переносном смысле) до тех пор, пока клетка бы ни выпустила брата. Или этот человек - не Дин.
И да, именно поэтому меня так раздражает и задевает пресловутое "Сэм искал". Нет, не искал. Потому считал брата погибшим. Почему считал? - У Сэма я дознаваться не стану. Верю ему: если считал - имел основания.
И всё.
Если Дин считал, что брата из клетки, не устроив новый апокалипсис, он достать не сможет, - значит имел основания так считать.
Оба имели основания. Даже если нам их не раскрыли.
Вот так вот просто.
И мне ни в том, ни в другом случае не нужны ни совы, ни глобусы.
Чего это «даже если»? Тут-то зачем сова, нам их вполне даже раскрыли...
А Сэм искал
Я не знаю, что сказать.
Извини.
Мне слишком неприятна мысль, что для того, чтобы видеть в Сэме хорошего человека и любящего брата, вам приходится подправлять канон. Потому что это значит, что в каноничном Сэме все же вы его не видите.
Я вижу.
А вот у Кэтс не было.
Но я взяла с неё хороший пример)
А что это не к Сэму претензия, ты можешь принять? )))
А к сценаристам, которые не прописали внятных причин, с какой стати Сэму считать Дина мертвым?
Или всё равно будешь считать нас вот такими неприятными тварями, которые «не принимают Сэма таким, как он есть» и «согласны признавать его хорошим человеком, только если он соответствует их понятиям»?
Как когда-то моим знакомым сэмодевочкам не хватало слов Дина о том, что искал, но не нашёл. Ты сама помнишь наверняка эти претензии типа "а когда ты искал? Если нам показали только эпл пай лайф во всей красе? По полчаса после работы - хобби ради?". И в этом была та самая доля истины, что есть сейчас относительно Сэма: все, что показали в каноне о жизни Дина в тот год не предполагало активного поиска, все картины его жизни - семья и работа, но не поиски древних книг или общение с нечистью или ангелами... Но.
Для меня тогда вопроса не стояло, хотя я на тот момент Дина и любила, и понимала, и принимала гораздо меньше, чем сейчас: даже если нам не показали всего, не объяснили всего, мне хватает слов Дина. Им я верю сильнее. А остальное - кинематографическая условность, "монтаж"(с).
Я даже на авторов тогда бочку не катила. А по какому поводу катить, если они словами Дина все мне объяснили. Искал, мучился, но не нашёл. Мне было достаточно. Без "раскрытия темы".
Так и с Сэмом.
Если мы (видишь, мой плащ белый и у само изрядно заляпан) требуем от авторов объяснений, значит слов самого Сэма нам мало.
А, собственно, почему мало-то?
_Лейка_, что за слова?
Я все же не вполне о том.
Точнее: совсем не о том)
А как раз о поиске недостающего паззла, в то время как можно просто услышать слова Сэма (Дина) и поверить, что если эти люди сделали вывод, что брата спасти не в силах (не в праве) - значит уж точно так и есть.
Это же Дин и Сэм Винчестеры, в конце концов! Если только есть способ спасти брата, они землю столкнут с оси! Уж сколько раз доказали то это, ну!
Кто-то спорит?
Разве с этим кто-то спорит?
Я считал, что ты мертв
Какая серия?
Это же Дин и Сэм)) *кадется, я повторяюсь))*
Народ, что за серия, где Сэм сказал "я тебя не искал, потому что думал, что ты мертв"?
Я даже и не спорю, наверное, так, в ноосферу пускаю потоки))
Залезла на наш дженфестовый сайт, а там - заявки давешние. Хотелось людям, очень и очень сильно, чтобы Сэм все же искал (потому что если не, но как его любить-то дальше?
И стало мне тошно-тошно...
А тут Волчий пост.
И я пришла толкать возмущенную речь с тумбочки о вере Дину, но... Эмоция о Дине толком поговорить не дала))
Эх, Кэтс должна помнить...
Она меня как раз в том сезоне спрашивала, почему мне мало этих слов.
_Лейка_, ты, кажется, опять подменяешь понятия...
Давай вот так попробуем:
Скажи, если бы Сэм считал, что Дин жив, и не искал бы его, - как бы ты о нем думала?
- имеет какие-то пока не объяснённые основания не искать брата;
- сошёл с ума;
- это - шейпшифтер или гуль с обликом Сэма.
С учётом того, что даже без души Сэм почему-то за Дином приглядывал (и вообще зачем-то пришёл под его окна), с учётом того, как Сэм пытался оживить Дина во время своей вечной "среды", и как его сорвало с катушек после смерти Дина в финале третьего сезона (и сжечь Дина он тогда опять же не дал, ибо брату после воскрешения понадобится тело)...
В общем, предположить, что Сэм просто радостно ушёл в новую жизнь после пропажи брата, я никак не могу.
Не говоря уж о том, что так не бывает в принципе: пропавших близких ищут. Даже если они не так и близки. Иное - не поступок человека в принципе.
Пока не понимаю.
И ещё вопрос: а зачем (нет, я не против, но не понимаю, зачем) строить систему на допущении "если Сэм считал, что Дин жив", если Сэм сказал, что считал, что брат погиб?
Как бы ты о нем думала?
Как бы ты подумала о Дине, если бы он не стал спасать Сэма из смертельно опасной заварушки?
Если мы (видишь, мой плащ белый и у само изрядно заляпан) требуем от авторов объяснений, значит слов самого Сэма нам мало.
Как тогда понимать слова Сэма о том, что Дин не брат ему боле?
Думаю, что никто тут не будет оспаривать тот факт, что я Сэмодевочка. Я очень часто не понимаю мотивов, которые движут Сэмом в течение сезона, иногда для этого мне необходимо не только досмотреть сезон до конца, но и начать смотреть уже следующий. Тем не менее, я всегда принимаю его решения как факт, даже если не понимаю, почему он так сделал. Именно потому, что знаю - в будущем появится объяснение.
Сэм не искал между седьмым и восьмым сезонами, объявил о разводе в девятом. Объяснений этим фактам нет у меня до сих пор.
Я верю Сэму больше, чем себе. Но вот эти два необъяснимых момента уже самый настоящий ООС. И поскольку сценаристы затыкать дырки в этих местах не спешат, я делаю это для себя так, как умею. А натягиватель сов из меня посредственный, поэтому "искал" и "глюки от Метки".
Ещё раз повторю: это не потому, что я не верю в Сэма. А потому, что я не верю сценаристам.
А Сэма я люблю
а зачем
_Лейка_, а играем )))
о нем - никак
То есть, никак бы не оценивала такой поступок? Вообще бы закрыла на этот факт глаза, как будто ничего бы такого не было?
Казь, а если слова Сэма все-таки вспомнить, а не цитировать их в изложении Рабиновича?
И все слова Сэма, сказанные до того, вспомнить?
Мы с Кэтс когда-то отбили пальцы, пытаясь объяснить, как понимаем слова Сэма и почему не считаем их тем камнем преткновения, который должен заставить искать для Сэма оправданий типа "он не хотел", "он был не в себе" и т.д.
Повторять те аргументы я не буду. Ты наши аргументы читала.
Не приняла, не согласна - твоя воля)
Но, хочу отметить, что живы ещё в фандоме те люди, которые помнят, что "ты мне не брат" Сэм Дину не говорил ))
Шутка: Казя, позор для сэмодевочки не помнить слов персонажа)))
Именно эту фразу - не помню точно, но была. Я поищу, 8.06, кажется, про монетку.
А навскидку из 8.01
You're...freakin' alive.
- Nothing says "family" quite like the whole family being dead.
- I wasn't dead.
- And far as I knew, what we do is the thing that got every single member of my family killed.
Идет?
qazanostra, Сэм не искал между седьмым и восьмым сезонами, объявил о разводе в девятом. Объяснений этим фактам нет у меня до сих пор.
Это как раз таки два звена одной цепи, а третье здесь достаточно канона: фокус-то не в том, чтобы попасть и поговорить - или вытащить - а в том, чтобы не породить еще больших проблем
А вот реализация этого - на совести Карвера и К.
Вспоминала бы об СПНе с тоской и словами: "был когда-то сериал, что нравился так, аж сны по мотивам снились, а потом авторы слили одного из персонажей, и мне перестало быть интересно и и не так тепло стало смотреть".
А ты мне на вопрос о Дине не ответила)) а он не был риторическим)
Представь ситуацию - в рамках игры - Дин в баре, пьёт пиво и развлекается, ему звонит Сэм и говорит, что истекает кровью. Дин пожимает плечами, отвечает "разбирайся сам", и продолжает свой вечер. Утром, узнав, что брат погиб, ещё раз пожимает плечами и отвечает в трубку удивленному шерифу: "бывает, что уж... Похороните за счёт штата...".
И уезжает в закат.
И нет никаких причин у того - метки, одержимости, морока... И это именно Дин и никто иной...
Как бы ты отреагировала?