11:43

"Пока мы едины - мы непобедимы"
Этот сезон мне нравится.
Захотелось пересмотреть его с самого начала, что и сделала с удовольствием))
Нравится атмосфера, то, что Винты вместе, Сэм напрямую говорит Дину "нам надо обсудить моё возвращение в клетку" читать дальше
Дин придумывает прозвища гибридам нечести и условной нечести.
Сейчас он словно нашёл точку равновесия внутри себя и снова вернулся.
И это было видно в "Детке" - Винчестеры вместе как никогда и счастливы. Да, такое еврейское счастье счастье Винчестеров - у них полный писец один на двоих, но они вместе.
Очень нравятся эпизодники в этом сезоне - нет той актрисы, которая меня страшно раздражает ("дочка" Каса), нет тех мерисьюх и крутых подростков-мимокрокадилов, которые Винтам сопельки утирают...
Мне нравятся Тьмы, особенно тьма-подросток (вот ведь могут не малолетнюю прости-господи, а нормальную актрису взять, что лишний раз доказывает, что дело не в возрасте, а в таланте или его отсутствии); воображаемые друзья, оба Марка вне критики))))) (ура, Кроули вернулся, а эта его книжка про воспитание подростков, замаскированная под гос. бумаги... :lol: :vo: ); Детка... :heart::heart::heart:
Нравится!

Но! У меня есть один момент.
Он меня грызёт, ломает один из устоев моего мира СПН и мне самой с ним не справится.
Мне нужна помощь в рационализации этого, чтобы дальше жить.
Я о том, что оказывается был способ общаться с Люцифером в клетке и даже попасть туда.
Весь шестой, и все последующие сезоны, для меня держались на словах Дина о том, что он искал, но не нашёл.
И я понимала его.
Невозможно было найти то, чего не было. Нет способа простому человеку хоть как-то общаться, а тем более пройти/выйти к Люциферу. Ведь если бы что-то подобное было, то какие-нибудь сумасшедшие дьяволопоклонники или ведьмы давно бы это сделали.
И что теперь?
Был! Был рецептик! Более того, он был у *тадам!* ВЕДЬМ!

Мне нужен специалист по совам :facepalm3:

@темы: 11 сезон

Комментарии
20.12.2015 в 12:11

был способ общаться с Люцифером в клетке
Был. См. 4.22

и даже попасть туда
Был. См. 5.22

Не надо сов, достаточно канона: фокус-то не в том, чтобы попасть и поговорить - или вытащить - а в том, чтобы не породить еще больших проблем.

Убивать монашек чтобы потрепаться с Люцифером Дин вряд ли стал бы, как считаешь?
А ключи от Клетки весь шестой сезон лежали у него в кармане - вот только смысл открывать Клетку? Они ради чего весь пятый старались-то?

Дин искал не способ открыть Клетку и вытащить Сэма, а способ сделать это безопасно.

Не надо сов, достаточно канона.
20.12.2015 в 12:20

"Пока мы едины - мы непобедимы"
Дин искал не способ открыть Клетку и вытащить Сэма, а способ сделать это безопасно.

Lacerrta, ОК, значит был ещё и безопасный способ?
20.12.2015 в 12:26

Здесь должен кто-то умереть. (с)
_серый_волк_, был безопасный способ, записанный на закодированном шумерском в малоизвестной книге, спрятанной в недрах тайного-тайного ордена. Я щитаю, это достаточное оправдание тому факту, что Дин про неё не узнал.
20.12.2015 в 12:38

_серый_волк_, если и был, то Дин его не нашел. Попытка достаточно могущественного существа вытащить хоть что-то из Клетки завершилась полным фиаско: на земле оказалось просто бездушное тело.
И понадобилось вмешательство самого Смерти, чтобы туда войти, оттуда забрать именно то, что нужно (а не что попалось) и оттуда выйти, не вызвав нежелательных последствий (типа освобождения заключенного или разрушения стен Клетки, или чего там еще могло бы быть при неосторожном обращении...)

Больше, насколько нам известно, никто в Клетку не проходил, ее не открывал и оттуда ничего не извлекал.

Так что, есть безопасный способ или нет его - до сей поры неизвестно.
20.12.2015 в 16:02

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Я не назову себя специалистом в совах, но тебе могу посоветовать только верить Дину и в Дина.
Если он говорил о том, что не нашел способа, значит, не нашел. И провал под названием "а, быть может, можно было найти" этой своей верой закрыть.
Когда Сэм говорил, что считал брата погибшим, я ему верю. И провал под названием "а с чего ты взял это?" я закрываю этой самой верой. Потому как не будь у Сэма уверенности в смерти брата, он искал бы Дина. Или этот человек - не Сэм.
Не будь у Дина уверенности, что Сэма невозможно спасти из Клетки, он бился бы в её прутья (и в прямом и переносном смысле) до тех пор, пока клетка бы ни выпустила брата. Или этот человек - не Дин.

И да, именно поэтому меня так раздражает и задевает пресловутое "Сэм искал". Нет, не искал. Потому считал брата погибшим. Почему считал? - У Сэма я дознаваться не стану. Верю ему: если считал - имел основания.
И всё.
Если Дин считал, что брата из клетки, не устроив новый апокалипсис, он достать не сможет, - значит имел основания так считать.
Оба имели основания. Даже если нам их не раскрыли.
Вот так вот просто.
И мне ни в том, ни в другом случае не нужны ни совы, ни глобусы.
20.12.2015 в 16:04

Даже если нам их не раскрыли
Чего это «даже если»? Тут-то зачем сова, нам их вполне даже раскрыли...

А Сэм искал :tongue:
20.12.2015 в 16:10

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, А Сэм искал
Я не знаю, что сказать.
Извини.
Мне слишком неприятна мысль, что для того, чтобы видеть в Сэме хорошего человека и любящего брата, вам приходится подправлять канон. Потому что это значит, что в каноничном Сэме все же вы его не видите.
Я вижу.
20.12.2015 в 16:16

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Впрочем, "кризис веры" был и у меня. Маловерная))
А вот у Кэтс не было.
Но я взяла с неё хороший пример)
20.12.2015 в 16:20

_Лейка_, белый плащ не жмёт? :tongue::tongue::tongue:

А что это не к Сэму претензия, ты можешь принять? )))
А к сценаристам, которые не прописали внятных причин, с какой стати Сэму считать Дина мертвым?
Или всё равно будешь считать нас вот такими неприятными тварями, которые «не принимают Сэма таким, как он есть» и «согласны признавать его хорошим человеком, только если он соответствует их понятиям»?
20.12.2015 в 16:32

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, почему "тварями"? Я весь сезон возмущений по "неискалу" была одной из. Мне не хватало.
Как когда-то моим знакомым сэмодевочкам не хватало слов Дина о том, что искал, но не нашёл. Ты сама помнишь наверняка эти претензии типа "а когда ты искал? Если нам показали только эпл пай лайф во всей красе? По полчаса после работы - хобби ради?". И в этом была та самая доля истины, что есть сейчас относительно Сэма: все, что показали в каноне о жизни Дина в тот год не предполагало активного поиска, все картины его жизни - семья и работа, но не поиски древних книг или общение с нечистью или ангелами... Но.
Для меня тогда вопроса не стояло, хотя я на тот момент Дина и любила, и понимала, и принимала гораздо меньше, чем сейчас: даже если нам не показали всего, не объяснили всего, мне хватает слов Дина. Им я верю сильнее. А остальное - кинематографическая условность, "монтаж"(с).
Я даже на авторов тогда бочку не катила. А по какому поводу катить, если они словами Дина все мне объяснили. Искал, мучился, но не нашёл. Мне было достаточно. Без "раскрытия темы".
Так и с Сэмом.
Если мы (видишь, мой плащ белый и у само изрядно заляпан) требуем от авторов объяснений, значит слов самого Сэма нам мало.
А, собственно, почему мало-то?
20.12.2015 в 16:35

слов самого Сэма нам мало
_Лейка_, что за слова?
20.12.2015 в 16:39

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
А по поводу неприятия Сэма таким, какой он есть и соответсвии понятиям...
Я все же не вполне о том.
Точнее: совсем не о том)
А как раз о поиске недостающего паззла, в то время как можно просто услышать слова Сэма (Дина) и поверить, что если эти люди сделали вывод, что брата спасти не в силах (не в праве) - значит уж точно так и есть.
Это же Дин и Сэм Винчестеры, в конце концов! Если только есть способ спасти брата, они землю столкнут с оси! Уж сколько раз доказали то это, ну!
20.12.2015 в 16:40

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, "я считал, что ты мертв". Не меньше и не больше, чем"я искал способ спасти тебя". Ни тому, ни другому не дали подтверждений авторы.
20.12.2015 в 16:41

Ну?
Кто-то спорит?
Разве с этим кто-то спорит?

Я считал, что ты мертв
Какая серия?
20.12.2015 в 16:45

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
ЗЫ: если Дин говорит, что искал, но не нашёл, значит расшибся в лепешку в поисках (даже если нам этого не показали), если Сэм говорит, что счёл брата мертвым, значит имел на то все возможные основания (даже если нам их и не пояснили).
Это же Дин и Сэм)) *кадется, я повторяюсь))*
20.12.2015 в 16:46

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, хм... Я не хочу пересматривать тот сезон. Может, кто-то даст наводку. Но слова помню, как сейчас: не самый спокойный диалог тогда у братьев был.
20.12.2015 в 16:47

Ты, кажется, не со мной споришь ))) А продолжаешь старый спор с кем-то другим )))

Народ, что за серия, где Сэм сказал "я тебя не искал, потому что думал, что ты мертв"?
20.12.2015 в 16:56

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, нет, не с тобой.
Я даже и не спорю, наверное, так, в ноосферу пускаю потоки))
Залезла на наш дженфестовый сайт, а там - заявки давешние. Хотелось людям, очень и очень сильно, чтобы Сэм все же искал (потому что если не, но как его любить-то дальше? ;) ). Вспомнила свои эмоции, холивары по этому поводу и ушаты грязи на Сэма, после которых перестали смотреть СПН некоторые мои знакомые сэмодевочки (двое из которых были отнюдь не радикалки и в сериале любили не столько Сэма, сколько идею братства Винчестеров)...
И стало мне тошно-тошно...
А тут Волчий пост.
И я пришла толкать возмущенную речь с тумбочки о вере Дину, но... Эмоция о Дине толком поговорить не дала))
20.12.2015 в 16:59

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
что за серия, где Сэм сказал "я тебя не искал, потому что думал, что ты мертв"?

Эх, Кэтс должна помнить...
Она меня как раз в том сезоне спрашивала, почему мне мало этих слов.
20.12.2015 в 17:05

потому что если не, но как его любить-то дальше?
_Лейка_, ты, кажется, опять подменяешь понятия... :hmm: Такое ощущение, что ты упёрлась в эту связку (которую сама придумала) и никак не хочешь понять, что же имеют в виду другие. Именно понять. Изнутри. Споришь с открытой дверью, короче )))

Давай вот так попробуем:
Скажи, если бы Сэм считал, что Дин жив, и не искал бы его, - как бы ты о нем думала?
20.12.2015 в 17:13

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, думала бы в рамках вилки:
- имеет какие-то пока не объяснённые основания не искать брата;
- сошёл с ума;
- это - шейпшифтер или гуль с обликом Сэма.
С учётом того, что даже без души Сэм почему-то за Дином приглядывал (и вообще зачем-то пришёл под его окна), с учётом того, как Сэм пытался оживить Дина во время своей вечной "среды", и как его сорвало с катушек после смерти Дина в финале третьего сезона (и сжечь Дина он тогда опять же не дал, ибо брату после воскрешения понадобится тело)...
В общем, предположить, что Сэм просто радостно ушёл в новую жизнь после пропажи брата, я никак не могу.
Не говоря уж о том, что так не бывает в принципе: пропавших близких ищут. Даже если они не так и близки. Иное - не поступок человека в принципе.
20.12.2015 в 17:14

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, в в какую связку я уперлась?))
Пока не понимаю.

И ещё вопрос: а зачем (нет, я не против, но не понимаю, зачем) строить систему на допущении "если Сэм считал, что Дин жив", если Сэм сказал, что считал, что брат погиб?
20.12.2015 в 17:15

_Лейка_, ни один из первых трех. А только вот это: «радостно ушёл в новую жизнь после пропажи брата».

Как бы ты о нем думала?
20.12.2015 в 17:17

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, о нем - никак.
Как бы ты подумала о Дине, если бы он не стал спасать Сэма из смертельно опасной заварушки?
20.12.2015 в 17:26

Здесь должен кто-то умереть. (с)
Я тут какбэ мимокрокодил, так что простите, что влезаю :)

Если мы (видишь, мой плащ белый и у само изрядно заляпан) требуем от авторов объяснений, значит слов самого Сэма нам мало.
Как тогда понимать слова Сэма о том, что Дин не брат ему боле?

Думаю, что никто тут не будет оспаривать тот факт, что я Сэмодевочка. Я очень часто не понимаю мотивов, которые движут Сэмом в течение сезона, иногда для этого мне необходимо не только досмотреть сезон до конца, но и начать смотреть уже следующий. Тем не менее, я всегда принимаю его решения как факт, даже если не понимаю, почему он так сделал. Именно потому, что знаю - в будущем появится объяснение.
Сэм не искал между седьмым и восьмым сезонами, объявил о разводе в девятом. Объяснений этим фактам нет у меня до сих пор.
Я верю Сэму больше, чем себе. Но вот эти два необъяснимых момента уже самый настоящий ООС. И поскольку сценаристы затыкать дырки в этих местах не спешат, я делаю это для себя так, как умею. А натягиватель сов из меня посредственный, поэтому "искал" и "глюки от Метки".
Ещё раз повторю: это не потому, что я не верю в Сэма. А потому, что я не верю сценаристам.
А Сэма я люблю :tongue:
20.12.2015 в 17:29

qazanostra, а вот и нет! Лейка говорит, что не любишь! Потому что не готова принимать ВСЁ, что пишут про него сценаристы! :-D

а зачем
_Лейка_, а играем )))

о нем - никак
То есть, никак бы не оценивала такой поступок? Вообще бы закрыла на этот факт глаза, как будто ничего бы такого не было?
20.12.2015 в 17:34

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
qazanostra, да, сильно мне тут Кати не хватает)))
Казь, а если слова Сэма все-таки вспомнить, а не цитировать их в изложении Рабиновича? ;)
И все слова Сэма, сказанные до того, вспомнить?
Мы с Кэтс когда-то отбили пальцы, пытаясь объяснить, как понимаем слова Сэма и почему не считаем их тем камнем преткновения, который должен заставить искать для Сэма оправданий типа "он не хотел", "он был не в себе" и т.д.
Повторять те аргументы я не буду. Ты наши аргументы читала.
Не приняла, не согласна - твоя воля)
Но, хочу отметить, что живы ещё в фандоме те люди, которые помнят, что "ты мне не брат" Сэм Дину не говорил ))
Шутка: Казя, позор для сэмодевочки не помнить слов персонажа)))
20.12.2015 в 17:37

начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Народ, что за серия, где Сэм сказал "я тебя не искал, потому что думал, что ты мертв"?

Именно эту фразу - не помню точно, но была. Я поищу, 8.06, кажется, про монетку.
А навскидку из 8.01
You're...freakin' alive.
- Nothing says "family" quite like the whole family being dead.
- I wasn't dead.

- And far as I knew, what we do is the thing that got every single member of my family killed.
Идет?
qazanostra, Сэм не искал между седьмым и восьмым сезонами, объявил о разводе в девятом. Объяснений этим фактам нет у меня до сих пор.
Это как раз таки два звена одной цепи, а третье здесь достаточно канона: фокус-то не в том, чтобы попасть и поговорить - или вытащить - а в том, чтобы не породить еще больших проблем
А вот реализация этого - на совести Карвера и К.
20.12.2015 в 17:42

Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, то есть я восприняла бы этого человека тем Сэмом, которого до того видела. Я вспомнила бы, что Винчестеры - это персонажи, а СПН - шоу. Поняла бы, что того персонажа, на которого мне нравилось смотреть, больше в шоу не будет. И перелистнуть бы страницу.
Вспоминала бы об СПНе с тоской и словами: "был когда-то сериал, что нравился так, аж сны по мотивам снились, а потом авторы слили одного из персонажей, и мне перестало быть интересно и и не так тепло стало смотреть".
А ты мне на вопрос о Дине не ответила)) а он не был риторическим)
Представь ситуацию - в рамках игры - Дин в баре, пьёт пиво и развлекается, ему звонит Сэм и говорит, что истекает кровью. Дин пожимает плечами, отвечает "разбирайся сам", и продолжает свой вечер. Утром, узнав, что брат погиб, ещё раз пожимает плечами и отвечает в трубку удивленному шерифу: "бывает, что уж... Похороните за счёт штата...".
И уезжает в закат.
И нет никаких причин у того - метки, одержимости, морока... И это именно Дин и никто иной...
Как бы ты отреагировала?
20.12.2015 в 17:44

две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
...