kitiaras, фейки официальной прессы Украины мелочны и легко проверяются и кроме брезгливости ничего не вызывают. А вот когда просто откровенно переворачиваеттся всё с ног на голову, то даже не знаешь как можно чёрное назвать белым. Правда всё равно проявится, потому что можно долго обманывать мало людей, можно недолго обманывать много людей, но нельзя долго обманывать много людей(с) gandzilka, хотела много написать/сказать, но потом стёрла. Стёрла, потому что всё что скажу или на что сошлюсь ты тоже "пропустишь через фильтр". Но люди знают, кто и откуда по ним стреляет и чьи войска стоят на Карачуме. И чьи миномёты оттуда бьют. Чего так боятся официальные Украинские власти? Почему откровенно врут? читать дальше…Смотрим очередной сюжет. О раненном французском фотографе, чудом спасшемся из бойни под Славянском, после которой на земле в лужах крови остались лежать его коллеги, - итальянский фотограф и российский переводчик. Диктор пересказывает его монолог: по журналистам открыли огонь ополченцы... Рядовой украинский патриот в этом месте должен стиснуть зубы: что творят, «сепаратисты»! Только вот потребитель зомбоящика даже не задумается — почему оригинал речи француза максимально приглушен? Может, потому, что пострадавший несколько раз четко говорит: обстрел велся с южной стороны? Оттуда, где засели украинские вояки. И именно на их совести гибель журналистов. Но на Украине до этого никому нет дела, и все остальные каналы послушно повторяют про «террористов» в Славянске. Для чистоты эксперимента договариваюсь с киевским знакомым посмотреть одни и те же новости одновременно. Так, выходит, что один из сюжетов — о варварском обстреле микрорайона Славянска, поселка Артема, где от мин погибли четыре человека. Смазливая ведущая, комментируя страшные кадры окровавленных тел, читает по бумажке: ополченцы с горы Карачун обстреляли Славянск. - Ну это, хоть, правда? Что с Карачуна били, сам же говорил! - ерничает приятель. - Правда, - подтверждаю я. - Били с Карачуна. Только он занят украинскими войсками. Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить...
Есть эта правда и у нас, в Крыму, и мы всё запомним - и то, что с нами сделала Украина и то, что с нами делает сейчас Россия. ПростоИрина, ты же сама знаешь, что у вас голод. Кстати, а что с вами вытворяет Россия? *это я иронизирую, если что))* Есть такая же правда и на ЮВ. И в Киеве. И на Западной Украине. Украине придется и дальше иметь дело с людьми, которые эту правду знают. И России тоже. ты знаешь, "Никто не забыт, ничто не забыто" работает если напоминать и не забывать. К сожалению, промывка мозгов очень быстро работает. Промывка СМИ! Им до сих пор верят.
кто и чему именно научился у киевского майдана? gandzilka, майдан научил этих людей, что можно не подчиняться власти, если считаешь её плохой/преступной. Эту власть можно свергуть.
_серый_волк_, К сожалению, промывка мозгов очень быстро работает. Дело не в промывке мозгов. Дело в том, что люди чего-то хотят, но не называют истинных своих желаний, а прикрываются надуманными. Этот мэр Херсона просто прогибается перед нынешней властью. Тем более реально он и не назвал Гитлера освободителем. Это раздули СМИ. Он говорил, что Гитлер тоже обещал освободить, а потом и.т.д. Ну тут просто наезд на Россию. Хрен редьки не слаще, конечно. Да собственно и Россия никого освобождать не обещает.
gandzilka, процесс беззакония, то бишь революционные действия, в нынешней ситуации был запущен в Киеве. Это факт. Вот только люди, совершающие любую революцию должны понимать, что беззаконием воспользуются не только они для достижения своих целей, но все остальные тоже. Этим беззаконием воспользовался и Киев,и Крым, и ЮВ и Россия. Но начал всё же Киев. В обсуждениях СПНа часто всплывал вопрос - кто должен отвечать за ужасы войны. Были разные мнения. Ну по факту истории отвечает всегда проигравший войну. Ну а по совести лично для меня - начавший её.
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
ПростоИрина, дык я почти со всем согласна (начал все кмк все-таки Янукович. Но пусть будет Киев, ок). Просто когда "Киевом" оправдывают случившееся позже - мне это кажется слегка странным и двуличным.
gandzilka, дык а кем оправдывать? Нуок, оправдывать - не тот глагол. Это все - цепь событий, начавшаяся в Киеве и с Киева. Если бы это не началось 21 ноября в Киеве, не было бы всего этого сейчас на востоке. Кстати, тогда несколько западных регионов не подчинялись официальному Киеву, сейчас несколько восточных регионов не подчиняются официальному Киеву. При всех отличиях есть масса параллелей с зимним поведением западной Украины. По форме. Оборотная сторона безнаказанности.
gandzilka, что начал Янукович вопрос спорный.Ну не будем в него вдаваться. Но вы не правильно формируете суть разговора - "оправдывают". Оправдывать можно виновных в чем то. Как и осуждать. И это дело суда. А для нас, простых смертных несудейских, есть только наличие собственного мнения и обсуждения его.А так же есть методы, которыми мы формируем наше мнение. Вот вы написали скажи пожалуйста, а кто все эти люди и почему они решают судьбу многомиллионного региона с оружием в руках? И получили вполне заслуженный ответ. Люди с оружием в руках незаконно решали судьбу многомиллионных регионов и в Киеве и на ЮВ. Имеют ли они на это право? По факту эти самые миллионы не мешали им ни в Киеве, ни на ЮВ. А ведь могли и могут до сих пор. Но не мешают. А значит они согласны с действиями этих самых людей. Значит эти изменения назрели и необходимы для всех этих миллионов. К Крыму это тоже относится полной мере. Кто из нас выбрал правильные изменения покажет время. А так же время покажет кто действительно начал первым. Лично у меня складывается ощущение, что это вообще была не Украина.
kitiaras, не видела вашего поста, пока писала свой, но вижу, что мы с вами одинаково оцениваем ситуацию.
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Оправдывать можно виновных в чем то. Как и осуждать. И это дело суда. При всех отличиях есть масса параллелей с зимним поведением западной Украины. По факту эти самые миллионы не мешали им ни в Киеве, ни на ЮВ. А ведь могли и могут до сих пор. Но не мешают. А значит они согласны с действиями этих самых людей. Мне казалась, что количество и качество оружия и наличие смертей решает что-то. Очевидно, я глубоко заблуждаюсь ))
gandzilka, Мне казалась, что количество и качество оружия и наличие смертей решает что-то. Очевидно, я глубоко заблуждаюсь )) Исключительно ИМХО, но да.Заблуждаетесь. Если бы Киев не захотел - не было бы Майдана. Разогнали бы сами киевляне на раз. Если бы Днепр не молчал, он не стал бы центром Яроша и Коломойского, где сейчас формируются те самые малоуправляемые частные вооруженные отряды. Чтобы регулярная армия, даже такая слабая, как сейчас на Украине, да не смела в одночасье все эти блокпосты "террористов" шутовские - ха-ха. Не смешите мои тапочки.Военные конкретно саботируют приказы Киева. Могу много рассказать, как вела себя украинская армия в Крыму. Но если коротко - они не хотели воевать.Не видели врага ни в населении ни в "зелёных человечках". Опять таки ИМХО, но пока многие на Украине не поймут, что то, что творится сейчас в ней, проблемы самой Украины, а не вмешательство каких то злых дядек хоть с американщины, хоть с российщины, дело не сдвинется с мертвой точки. Америкосы и русские могут платить, но есть рука дающая и есть рука берущая. Не будут брать - всё прекратиться. Или не прекратится. Но тогда мы поймем, что дело не в деньгах, а в идеях.
gandzilka, пока я отсутствовала, вижу, что дискуссия продолжается. Давай я отвечу. Кто является властью для гражданина России? Из всех тех, кто перечислен в той статье и имеет хоть какое-то влияние, представителем России называется только Бородай (я честно не нашла информацию про его гражданство. Я не знаю гражданином какой страны он является. Недавний пример с захватом журналистов показал,что на ТВ России и в других отраслях могут работать и граждане других стран *например Белоруссии*) Пусть даже он и гражданин России, но в статье, на которую ты ссылалась: Премьер Александр Бородай - бывший консультант главы Marshall Capital, миллардера Константина Малофеева. Он российский политтехнолог, по сообщениям из Донецкой области, сейчас де факто руководитель всей самопровозглашенной республики. Он человек, соответственно, из Москвы и приехал в Донецк, когда уже ситуация в области была расшатана местными силами. Так что власть Киева в Донбассе свергали граждане Украины. И погибают в обстреливаемых городах граждане Украины.
Кстати, относительно российских граждан на Украине. Так как я внимательно следила за развитием истории "Ощадбанка" в Крыму, с удивлением узнала, что в мае был назначен новый его директор - российский гражданин.
А насчет ссылки, так и украинцы в Чечне воевали и с той и другой стороны.Никто этого не скрывал.А чё? Свобода воли она и есть свобода воли. Едет народ куда хочет. Но опять таки вопрос - мы будем верить СМИ или нет?
gandzilka, может вы не в курсе, но СМИ они такие ...СМИ, что в России, что на Украине. И СМИ в России, которые покруче украинских на всякую чушь русофобскую несут немеренно. Есть и украинские чисто пророссийские.
Не хотят граждане Украины воевать, вечно впустую призывы идут от их "избранников" gandzilka, так и из украинской официальной армии бегут. Моя бабуля воевала на фронте во время Великой войны и она рассказывала, что и там были самострелы. Стреляли в себя, чтобы оказаться в госпитале, а то и домой в отпуск отпущен. Нормальные люди не хотят воевать! Хотят воевать только больные на голову. Жители ЮВ сами(!) должны решить свою судьбу. С какой властью им жить. Взрослые мужики, отцы семейств. Россия принимает в Артек автобусы с детьми из обстреливаемых городов.
gandzilka, во всей этой "бандитской" версии лично меня напрягает - а кто платит? Ни наёмники ни бандиты воевать даром не будут.Но это полбеды - в бандитском варианте всё просто. Платить перестанут - все разбегутся. Народ счастлив. Но вот если всё же не "бандитский" вариант. Если всё же там и народное сопротивление задействовано, пусть даже в пассивном варианте, то вот тогда беда будет, если не договорятся и будут дальше воевать.Ошибка в этом вопросе очень дорого обойдется Украине. Воевать с народом гиблое дело. Аукнется всем В принципе тот же вариант, что был бы на западной Украине, если бы Янык АТО задействовал.
ПростоИрина, боже упаси, я не призываю воевать с народом и в очень многом с вами согласна (с высказываниями выше). Меня тоже волнует вопрос - кто платит. Почему, говоря о сопротивлении Киеву, обычно говорят юго-восток, хотя речь идет о нескольких городах на востоке? Некто, помнится, пытался очень упорно навязать картинку бастующих южных и восточных областей. Где они все сейчас? Где этот восставший "народ" семи с лишним областей? Молчат, потому что никто не занимается раздувательством проблемы. Кроме тех городов, где окопались отморозки с автоматами.
gandzilka, Кроме тех городов, где окопались отморозки с автоматами Если всё так просто, тогда можно спать спокойно. Но если нет - тогда беда, повторяю. Я живу в Крыму и прекрасно видела, как сам народ собирался воевать без всякой оглядки на российскую армию. Конкретно собирался и это уже не СМИ мне сказали. Сама видела.И референдум наш был не фальсификацией.И живем мы не так, как о нас пишут на Украине. Самое смешное, что у нас есть действительно серьёзные проблемы и трудности, но о них почему-то молчат. А выдается какая то абсолютная туфта, на мой взляд ориентированная на одноклеточного зрителя. Но в любом случае, как я написала в первом своём посту в этом треде, мы узнаем правду и будем иметь дело со своей совестью тет-а-тет.
-
-
30.05.2014 в 22:37А вот когда просто откровенно переворачиваеттся всё с ног на голову, то даже не знаешь как можно чёрное назвать белым.
Правда всё равно проявится, потому что можно долго обманывать мало людей, можно недолго обманывать много людей, но нельзя долго обманывать много людей(с)
gandzilka, хотела много написать/сказать, но потом стёрла.
Стёрла, потому что всё что скажу или на что сошлюсь ты тоже "пропустишь через фильтр".
Но люди знают, кто и откуда по ним стреляет и чьи войска стоят на Карачуме. И чьи миномёты оттуда бьют.
Чего так боятся официальные Украинские власти? Почему откровенно врут?
читать дальше
Есть эта правда и у нас, в Крыму, и мы всё запомним - и то, что с нами сделала Украина и то, что с нами делает сейчас Россия.
ПростоИрина, ты же сама знаешь, что у вас голод.
Кстати, а что с вами вытворяет Россия? *это я иронизирую, если что))*
Есть такая же правда и на ЮВ. И в Киеве. И на Западной Украине. Украине придется и дальше иметь дело с людьми, которые эту правду знают. И России тоже.
ты знаешь, "Никто не забыт, ничто не забыто" работает если напоминать и не забывать.
К сожалению, промывка мозгов очень быстро работает. Промывка СМИ!
Им до сих пор верят.
-
-
30.05.2014 в 22:38-
-
30.05.2014 в 23:05tvrain.ru/articles/kto_est_kto_v_dnr_kak_moskov...
-
-
30.05.2014 в 23:19gandzilka, про разрозненность сил ЮВ и то, что там нет единого лидера? Не враньё.
-
-
30.05.2014 в 23:20-
-
30.05.2014 в 23:23gandzilka, может быть они научились этому у кого-то?
-
-
30.05.2014 в 23:24-
-
30.05.2014 в 23:34gandzilka, у киевского майдана.
-
-
30.05.2014 в 23:52-
-
31.05.2014 в 01:00gandzilka, майдан научил этих людей, что можно не подчиняться власти, если считаешь её плохой/преступной. Эту власть можно свергуть.
-
-
31.05.2014 в 01:11-
-
31.05.2014 в 09:59Дело не в промывке мозгов. Дело в том, что люди чего-то хотят, но не называют истинных своих желаний, а прикрываются надуманными. Этот мэр Херсона просто прогибается перед нынешней властью. Тем более реально он и не назвал Гитлера освободителем. Это раздули СМИ. Он говорил, что Гитлер тоже обещал освободить, а потом и.т.д. Ну тут просто наезд на Россию. Хрен редьки не слаще, конечно.
Да собственно и Россия никого освобождать не обещает.
gandzilka, процесс беззакония, то бишь революционные действия, в нынешней ситуации был запущен в Киеве. Это факт.
Вот только люди, совершающие любую революцию должны понимать, что беззаконием воспользуются не только они для достижения своих целей, но все остальные тоже.
Этим беззаконием воспользовался и Киев,и Крым, и ЮВ и Россия.
Но начал всё же Киев.
В обсуждениях СПНа часто всплывал вопрос - кто должен отвечать за ужасы войны. Были разные мнения.
Ну по факту истории отвечает всегда проигравший войну. Ну а по совести лично для меня - начавший её.
-
-
31.05.2014 в 10:56Просто когда "Киевом" оправдывают случившееся позже - мне это кажется слегка странным и двуличным.
-
-
31.05.2014 в 11:09Кстати, тогда несколько западных регионов не подчинялись официальному Киеву, сейчас несколько восточных регионов не подчиняются официальному Киеву. При всех отличиях есть масса параллелей с зимним поведением западной Украины.
По форме.
Оборотная сторона безнаказанности.
-
-
31.05.2014 в 11:16Но вы не правильно формируете суть разговора - "оправдывают". Оправдывать можно виновных в чем то. Как и осуждать. И это дело суда.
А для нас, простых смертных несудейских, есть только наличие собственного мнения и обсуждения его.А так же есть методы, которыми мы формируем наше мнение.
Вот вы написали
скажи пожалуйста, а кто все эти люди и почему они решают судьбу многомиллионного региона с оружием в руках?
И получили вполне заслуженный ответ.
Люди с оружием в руках незаконно решали судьбу многомиллионных регионов и в Киеве и на ЮВ.
Имеют ли они на это право? По факту эти самые миллионы не мешали им ни в Киеве, ни на ЮВ. А ведь могли и могут до сих пор. Но не мешают. А значит они согласны с действиями этих самых людей. Значит эти изменения назрели и необходимы для всех этих миллионов.
К Крыму это тоже относится полной мере.
Кто из нас выбрал правильные изменения покажет время.
А так же время покажет кто действительно начал первым. Лично у меня складывается ощущение, что это вообще была не Украина.
kitiaras, не видела вашего поста, пока писала свой, но вижу, что мы с вами одинаково оцениваем ситуацию.
-
-
31.05.2014 в 11:33При всех отличиях есть масса параллелей с зимним поведением западной Украины.
По факту эти самые миллионы не мешали им ни в Киеве, ни на ЮВ. А ведь могли и могут до сих пор. Но не мешают. А значит они согласны с действиями этих самых людей.
Мне казалась, что количество и качество оружия и наличие смертей решает что-то. Очевидно, я глубоко заблуждаюсь ))
-
-
31.05.2014 в 12:19Исключительно ИМХО, но да.Заблуждаетесь.
Если бы Киев не захотел - не было бы Майдана. Разогнали бы сами киевляне на раз.
Если бы Днепр не молчал, он не стал бы центром Яроша и Коломойского, где сейчас формируются те самые малоуправляемые частные вооруженные отряды.
Чтобы регулярная армия, даже такая слабая, как сейчас на Украине, да не смела в одночасье все эти блокпосты "террористов" шутовские - ха-ха. Не смешите мои тапочки.Военные конкретно саботируют приказы Киева.
Могу много рассказать, как вела себя украинская армия в Крыму. Но если коротко - они не хотели воевать.Не видели врага ни в населении ни в "зелёных человечках".
Опять таки ИМХО, но пока многие на Украине не поймут, что то, что творится сейчас в ней, проблемы самой Украины, а не вмешательство каких то злых дядек хоть с американщины, хоть с российщины, дело не сдвинется с мертвой точки.
Америкосы и русские могут платить, но есть рука дающая и есть рука берущая. Не будут брать - всё прекратиться.
Или не прекратится. Но тогда мы поймем, что дело не в деньгах, а в идеях.
-
-
31.05.2014 в 16:40Давай я отвечу.
Кто является властью для гражданина России?
Из всех тех, кто перечислен в той статье и имеет хоть какое-то влияние, представителем России называется только Бородай (я честно не нашла информацию про его гражданство. Я не знаю гражданином какой страны он является. Недавний пример с захватом журналистов показал,что на ТВ России и в других отраслях могут работать и граждане других стран *например Белоруссии*) Пусть даже он и гражданин России, но в статье, на которую ты ссылалась:
Премьер Александр Бородай - бывший консультант главы Marshall Capital, миллардера Константина Малофеева. Он российский политтехнолог, по сообщениям из Донецкой области, сейчас де факто руководитель всей самопровозглашенной республики. Он человек, соответственно, из Москвы и приехал в Донецк, когда уже ситуация в области была расшатана местными силами.
Так что власть Киева в Донбассе свергали граждане Украины.
И погибают в обстреливаемых городах граждане Украины.
-
-
31.05.2014 в 17:06www.kavkaz-uzel.ru/articles/243428/
-
-
31.05.2014 в 17:22Картинки нужны?
Я же не за наёмников с обеих сторон переживаю.
-
-
31.05.2014 в 17:23А насчет ссылки, так и украинцы в Чечне воевали и с той и другой стороны.Никто этого не скрывал.А чё? Свобода воли она и есть свобода воли. Едет народ куда хочет.
Но опять таки вопрос - мы будем верить СМИ или нет?
-
-
31.05.2014 в 17:47А кто там, по-твоему, воюет в основном? Кто их направляет?
Не хотят граждане Украины воевать, вечно впустую призывы идут от их "избранников"
www.youtube.com/watch?v=WOBFu-yFXek
www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
ПростоИрина, я специально дала ссылку на российский источник, на кавказский.
-
-
31.05.2014 в 18:03-
-
31.05.2014 в 18:33Не хотят - пусть выгонят. Своя армия под боком стоит. В чем проблемы?
-
-
31.05.2014 в 19:03gandzilka, так и из украинской официальной армии бегут.
Моя бабуля воевала на фронте во время Великой войны и она рассказывала, что и там были самострелы. Стреляли в себя, чтобы оказаться в госпитале, а то и домой в отпуск отпущен.
Нормальные люди не хотят воевать! Хотят воевать только больные на голову.
Жители ЮВ сами(!) должны решить свою судьбу. С какой властью им жить. Взрослые мужики, отцы семейств.
Россия принимает в Артек автобусы с детьми из обстреливаемых городов.
-
-
31.05.2014 в 19:34Жить хотят?
Жители ЮВ сами(!) должны решить свою судьбу.
Так пусть решают жители, а не хренпойми кто
-
-
31.05.2014 в 19:45-
-
31.05.2014 в 20:01Ни наёмники ни бандиты воевать даром не будут.Но это полбеды - в бандитском варианте всё просто. Платить перестанут - все разбегутся. Народ счастлив.
Но вот если всё же не "бандитский" вариант. Если всё же там и народное сопротивление задействовано, пусть даже в пассивном варианте, то вот тогда беда будет, если не договорятся и будут дальше воевать.Ошибка в этом вопросе очень дорого обойдется Украине.
Воевать с народом гиблое дело. Аукнется всем
В принципе тот же вариант, что был бы на западной Украине, если бы Янык АТО задействовал.
-
-
31.05.2014 в 20:55ПростоИрина, боже упаси, я не призываю воевать с народом и в очень многом с вами согласна (с высказываниями выше).
Меня тоже волнует вопрос - кто платит.
Почему, говоря о сопротивлении Киеву, обычно говорят юго-восток, хотя речь идет о нескольких городах на востоке? Некто, помнится, пытался очень упорно навязать картинку бастующих южных и восточных областей. Где они все сейчас? Где этот восставший "народ" семи с лишним областей? Молчат, потому что никто не занимается раздувательством проблемы. Кроме тех городов, где окопались отморозки с автоматами.
Остальные уже все подоговаривались
-
-
31.05.2014 в 21:14Если всё так просто, тогда можно спать спокойно.
Но если нет - тогда беда, повторяю.
Я живу в Крыму и прекрасно видела, как сам народ собирался воевать без всякой оглядки на российскую армию. Конкретно собирался и это уже не СМИ мне сказали. Сама видела.И референдум наш был не фальсификацией.И живем мы не так, как о нас пишут на Украине. Самое смешное, что у нас есть действительно серьёзные проблемы и трудности, но о них почему-то молчат. А выдается какая то абсолютная туфта, на мой взляд ориентированная на одноклеточного зрителя.
Но в любом случае, как я написала в первом своём посту в этом треде, мы узнаем правду и будем иметь дело со своей совестью тет-а-тет.