мдееее. Держись

"Ветеран броуновского движения"

и я ей говорю: "что ты как курица раскудахталась? Что там у тебя не получается? Давай показывай". На этом разговор закончился.
Мда. Вспоминаю свою любимейшую (без шуток) учительницу по физике. Так она почти всех называла дЭбилами. И ниче, никто не ничего не говорил, проникался своим жалким положением в обществе

А вообще, не обращай внимание, дети сейчас такие пошли. Половина цветы фиговы, фиялки, слово не скажи. Другая половина учителей и преподов на... прогулку по известному маршруту посылает

_серый_волк_, про белку получилось прикольно, а вот про курицу, знаешь, действительно звучит как-то не очень.
Но устраивать разборки по этому поводу

Что там у тебя не получается? Давай показывай"
Ну, можно было ограничиться этим.
Как все же изменилась школа.

Ну... честно говоря... вспоминая собственные школьные годы и некоторых советских учителей...
Вот да. Лично я, пожалуй, не просто хотела бы. Определенно, нуждалась бы в большей корректности со стороны учителей.
Точнее, хоть в какой-нибудь корректности.
Очень, знаешь, я была эмоционально уязвимая девочка. Переживала очень. Внутри и долго.
То, что взрослым казалось мелочью.
***Простенький тест: то, что вы говорите ребенку - сказали бы вы такое же другому человеку? Своей маме. Ветерану войны. Тяжело больному. Президенту. Начальству. Нормальному, но лично вам несимпатичному человеку, которого вы уже однажды незаслуженно обидели. Судье, от которого зависит ваш приговор.
Вы так с ним обращаетесь, потому что он ребенок и ничего вам не сделает? Потому что даже если он обидится - его чувства не имеют значения?

Это хороший тест, знаешь...
Безотносительно.

Ярди68, да чего там... чую, что уже не справляюсь

qazanostra, тебе смешно

shalimar-00,
я просто уже не знаю как себя вести. Вполне можно было бы ограничится формальным "я вам задание, вы мне ответ и отметку за ответ" и разошлись довольные друг другом.
Так нет - один, два человека в классе считают себя вправе не только ничего не слушать и не делать, но и не давать слушать и делать всем остальным. И я ничего не могу сделать. Потому что Половина цветы фиговы, фиялки, слово не скажи. Другая половина учителей и преподов на... прогулку по известному маршруту посылает

-Nixie-, Katsiaryna, Lacerrta, чувствую, что пора уходить. Пусть придут лучше, терпимее, внимательнее. Есть такое понятие - профессиональное выгорание и у учителей оно наступает быстро. Надо вовремя уметь уйти.

_серый_волк_, я в свое время огребала по самое не хочу за разговоры на парах, это было... но я при этом и училась хорошо, поэтому часто замещала уроки. После этого у меня проснулось жгучее желание поставить почти всем учителям памятники при жизни. Нет, есть конечно такие, что ужас берет, как их вообще допустили, но большинство замечательные люди. А дети считают себя вправе не просто шуметь и мешать другим, это пол беды, а действительно хамить. Причем, учителям надлежит молчать в тряпочку, потому что это же дети, как жеж этих малышей обидишь вообще

_серый_волк_, а ты сейчас ведёшь себя с учениками не так, как вела раньше? Есть симптомы? Именно выгорания?
Может, просто усталость, или просто надоело... Или реально просто невозможно работать, потому что гнобят все кому не лень? (а такое впечатление, и правда, складывается, если в Сети учителей почитать и в реале послушать. Как будто учителя оказались крайние вообще для всех: и для министерства, и для «местных органов», и для родителей, и для учеников...)

_серый_волк_, куда уходить? Зачем такие крайности? Сама же недавно говорила, что дети тебя уважают, считают, что у тебя все спросить можно. У тебя же с ними хорошо получается ладить.

Или реально просто невозможно работать, потому что гнобят все кому не лень? (а такое впечатление, и правда, складывается, если в Сети учителей почитать и в реале послушать. Как будто учителя оказались крайние вообще для всех: и для министерства, и для «местных органов», и для родителей, и для учеников...)
Lacerrta, устала быть врагом для всех.
У учителей не осталось ни одного законного средства, чтобы как-то воздействовать на учеников, которые ничего не делают и ведут себя по-хамски.
Даёшь задание. Он играет в телефон.
-Отдай.
-Не отдам.
И на этом диалог заканчивается .
Я не имею права отобрать у него телефон. Не имею права выгнать его с урока (а вдруг он морально травмируется и пойдёт повесится в туалете из-за того, что я его загнобила?). Не имею права повысить голос. Не могу поставить "2", потому что он кладёт телефон и начинает кричать, что он не понимает что делать, а я не объясняю. Как только я открываю рот, чтобы начать объяснять, открывает игру в телефоне.
И он прекрасно знает, что я ничего не могу сделать. Почему бы не показать свою власть над тем, кто тебе не может ответить?
Для родителей я враг, потому что ставлю "2".
Последнее время я уже готова "7" ставить. Настолько устала бороться.

Последнее гениальное решение нашего министерства о возвращении школьной формы.
С нас департамент требует отчёта о введении в школе формы. Я понимаю, что хиджабы на юге уже стали пугать.
Тут же по телевизору выступает дама из министерства и на всю страну заявляет, что учителя не имеют права не пустить на уроки ребёнка если он пришёл не в форме.
Как ты думаешь, многие ходят в форме? И как мы выглядим, выговаривая ученицам, которые идут (если соизволят) к доске, а мальчишки провожают взглядом их полупопия, выглядывающие из джинс и голые пупки?

-Nixie-, это не крайности. Это самозащита.
Просто боюсь однажды сорваться.

У Насти в классе из 16 человек есть 2 мальчика, которые просто не дают вести уроки. Особенно английский.
Учительница крайне щепетильный человек и у неё "курица" с языка не сорвётся. Так вот, сейчас школьную программу по английскому мы проходим в городе по воскресеньям в языковой школе.

_серый_волк_, частное преподавательство?
Вообще какие-то еще варианты, чтобы можно было спокойно прямым делом заниматься - учить, не тратя силы на всю эту идиотскую побочную возню?

***Чисто ради интереса: а у тебя есть в классе такие фиялки? )))
Понятно же, что все разные, и если одному неосторожным словом можно запросто крылья подрезать, то другого не то что словом - лопатой не уе... не пришибёшь )))
Не представляю, как люди работают с большими группами.
Я вот с разными людьми работать по-разному могу, но со всеми ними одновременно... сливаюсь сразу. Заранее. Даже не берусь )))

_серый_волк_, тебе конечно виднее и если ты действительно чувствуешь, что больше уже не можешь, что все, потолок - тогда конечно да, надо уходить. У тебя большой опыт в преподавании, ты вполне можешь найти себе достойное место работы))) Без боязни срывов. Например, в городе, в воскресной школе Там же не только языки?

частное преподавательство?
Lacerrta, не в деревне.

читать дальшеЧисто ради интереса: а у тебя есть в классе такие фиялки? )))
Несколько знаю. Они есть в каждом классе. Дети же все разные и, безусловно, это учитывается.
Один мальчик в Настином классе начал разукрашивать ствол дерева серым карандашом. Я подошла, поправила, а он так низко голову опустил... Думаю, что-то не то и тихонько спрашиваю: "Ты точно знаешь где коричневый карандаш?"
Он помотал головой. Сразу поняла, что он не различает цвета.
Нет вопросов. Я поняла, что он не специально и не хочет, чтобы все знали про эту его особенность. Всё тихо-мирно разрешилось и нет проблем.

Другая девочка крайне болезненно реагирует на всякие вопросы, касающиеся еды и того что и как она ест. У неё диабет 1 типа и там всё очень непросто.
Тоже всё решаемо. Там вплоть до того, что не спрашиваю, хотя на биологии или географии сложно обходить стороной названия растений или не упоминать кухню разных стран и культур.
всё решатся, но вот именно от той "фиалки" я никак не ожидала такой реакции. Я без всякого умысла. Мина на ровном месте.
Теперь буду к ней только по имени и отчеству.

Не представляю, как люди работают с большими группами.
На это существуют определённые нормы поведения.
Запрет на использование телефона без разрешения учителя (бывает, что на математике пользуются как калькулятором) записан в уставе школы. Ну, а если его не выполняют, то что? Что за это будет? Ничего! Так зачем себе отказывать в удовольствии?

Ладно дети, а вот взрослые?

Например, в городе, в воскресной школе Там же не только языки?
-Nixie-, это именно языковая английская школа)))

_серый_волк_, я понимаю тебя, как никто другой. читать дальшеПотому, как сама огребла не так давно только за то, что сказала ребёнку о том, что драться нельзя, и вести себя как маленькая бандитка, тем более если ты девочка и тем более лупить другую девочку в глаз, только за то, что она назвала тебя на уроке физ-ры мазилой, тоже нельзя. Её мама думала совсем по-другому, и в результате меня уломали, и теперь я тоже думаю, что ИМ можно всё. Потому, что им так хочется, и потому что они могут прийти в любой момент к моим начальникам и сказать в мой адрес своё "фи". Но уходить только потому, что некоторые не умеют воспитывать своих детей? или пытаются решить свои семейные вопросы за твой счёт? даже и не думай. Ты профессионал. Разве они стоят твоей квалификации и многолетнего опыта? Ты просто задумайся о том, что они всего лишь одни из многих, а ты одна из тех. Из тех, кто умеет учить. А что до курицы... так это на самом деле может быть и обидно, тем более подростку... Но мы же не роботы, чтобы постоянно фильтровать каждое своё слово... жаль только, некоторые считают, что это не так.

Ласковая птица Феникс, ты же понимаешь, что чаще всего подаплёка этих обид желание прикрыть себя перед родителями и мыгородить "2" или "3" за четверть.
Ведь гораздо проще сказать, что тебя "не любят" и обижают учителя ( вот только за что?).
А ещё мне "нравится", когда начинают сравнивать "у неё и у меня".
Очень сложно было объяснить двоечнику почему во фразе "Чем выше в горы, тем теплее, потому что ближе к солнцу" я зачеркнула всего одно слово и поставила "2". А другому ученику, который упорно писал кавказ с маленькой буквы, я много раз исправляла и поставила ему "4".
-У него вон сколько раз исправляли! У него всё неправильно, а я подумаешь, одно слово неправильно написал и мне "2"! Придираетесь!

Насчёт курицы... Я же сказала, что теперь только по ФИО

_серый_волк_, то, что в наше оценочное время отметки решают всё, читать дальшея имею в виду, что для родителей они решают всё, очень сложно объяснить последним, что оценивание знаний их детей не есть оценка им самим и их чадам. А потому я для себя решила собирать так сказать компромат. То есть все листочки с ответами, все карточки и тестники, абсолютно, чтобы было что показать и чем аргументировать и "4" и "3" за четверть. Заваливаю теперь всех "нерасколдованных" отличников заданиями, чтобы с одной стороны расширить их потенциал, а с другой обезопасить себя от нападок, что ничего для раскрытия их мега-супер талантов не предпринимаю. И лучше всего, если задания на 100 % совпадают с ГОСО, а потому беру их из учебника, и лучше если из пройденного материала, чтобы наверняка. Правда иной раз проще плюнуть и поставить ту "5", только бы мозг не выносили. А ещё я поняла, что многих детей не любят и вся причина их обид именно в этом. Ведь гиперопёка не есть любовь, только не все это понимают. да что говорить... Сочувствую я тебе, очень. Не грузись только, я понимаю, что абстрагироваться в такой ситуации очень трудно, но ты попытайся... очень надеюсь, что мамочка не припрётся в понедельник в школу на разборки... дай её бог здоровья и работы побольше) Держись))) Но пасаран!

Ласковая птица Феникс, у меня тоже всё собрано и красной пастой в тетрадях стоят знаки вопроса на месте отсутствующих домашних и написано "нет домашней работы", а то если просто поставить "2", то в тетради волшебным образом появляется домашняя да ещё переписанная с решебника. Сейчас гуглом все умеют пользоваться. Поэтому объекты даю произвольно, чтобы не совпадали с заданиями в учебнике.
Ладно, прорвёмся. Такие обострения обидчивости случаются в конце четверти/полугодия. Теперь до мая месяца притихнет.
Я очень хочу, чтобы в классы поставили камеры наблюдения. Скольо проблем бы сразу решилось.

_серый_волк_, Я очень хочу, чтобы в классы поставили камеры наблюдения. Сколько проблем бы сразу решилось. - я тоже часто об этом думаю))) И в коридорах бы тоже не помешало, и в раздевалках, и в столовой))) Чтобы всё было как на ладони. Прорвёмся))) До дня победы всего - то каких-то 5 месяцев)) а главное, начало положено) 1 сентября давно позади))

Насчёт курицы... Я же сказала, что теперь только по ФИО
_серый_волк_, ***скажи, пожалуйста, что ты пошутила.
Я не буду спорить, что работать в школе, а особенно в нынешней школе сложно. Сама учительский ребенок, и половина родственников у меня тоже учителя. Наслышана. Понимаю, что ты устала и природную эмоциональность никуда не денешь, правда.
Но конкретно в ситуации с этой девочкой ты не права. Можешь обижаться на меня, но усугублять ситуацию, потому что ребенок посмел на тебя обидеться... мягко говоря, не стоит. Не нужно душить в детях, а в девочках особенно, зачатки самоуважения.
Надеюсь, тебе хватит мудрости и сил разрешить эту ситуацию максимально благополучно для всех сторон.

Katsiaryna, всё будет зависеть от того, что будет требовать её мама.

всё будет зависеть от того, что будет требовать её мама. ну. не совсем. школа - это твой мир. родитель часто волнуется... знаешь, для порядка. или, наоборот, многие накручивают себя почем зря (сами за детей обижаются). объяснишь ситуацию и все сгладится со временем, на любой работе сложности бывают, а учитель - это тяжелый труд безотносительно. с девочкой, думаю, нужно отдельно с глазу на глаз поговорить, ведь ее реакция на 'курицу' с тобой может быть связана весьма косвенно. в любом случае, не дистанцироваться по ФИО, а присмотреться и помириться не помешает.))
удачи

школа - это твой мир.
labim, нет. Совсем нет.
читать дальшеКогда у меня Настя жаловалась мне, что классная руководительница на неё сильно кричит (Настя у меня из тех фиалок и для неё даже тон имеет значение), то я объясняла ей, что учительница не кричит на неё, а просто громко говорит. Нужно, чтобы учитея услышали и с задней парты и нельзя всё принимать на свой счёт. Моему ребёнку предстоит жить в сложном мире и она должна понимать, что далеко не все и не всегда будут играть и вести себя по её правилам.
Если бы девочка пришла ко мне и сказала бы, что я её обидела, то я, разумеется, искренне извинилась бы перед ней и даже перед классом. Объяснила бы, что ничего плохого не имела в виду.
Девочка пошла за защитой к маме. Это тоже абсолютно нормально, а вот мама решила привлечь как можно больше внимания к проблеме и как можно больше общественности. Я же не могу подорвать веру ребёнка в возможность мамы решить все её проблемы, в т.ч. и построив учителя.
Посмотрим, что скажет мама и появится ли вообще. Что ей нужо -решить проблему дочери или показать ребёнку ещё одного учителя-монстра?
А если бы КР мне не рассказала?

_серый_волк_, про фиялок я немного не то имела в виду. ***Учитывать состояние здоровья и физические дефекты - это даже не «тактичность», это просто элементарная порядочность, это вообще не обсуждается, должно быть по умолчанию.
Я имела в виду именно детишек эмоционально уязвимых.
Кто будет более болезненно реагировать не на упоминание о физическом дефекте, боже упаси, а просто на резкое неосторожное слово, нетерпеливый раздражённый тон, высмеивание ошибок... такие, знаешь, которые сразу теряются, вообще соображать перестают... которые легко слышат в тоне и смешках «ты хуже, чем другие», и перестает проявлять инициативу, «высовываться». От них потом ни поднятой руки не дождёшься, ни какого-нибудь творчества-самодеятельности... Прячутся по задним партам до выпускного, все их серыми мышами считают... а когда они потом в институтах разворачиваются - все говорят: а мы и не подозревали, что он такой умный-яркий-творческий.
Так бывает, и часто, потому и спрашиваю.
Вот это различие в подходе. К индивидуальным эмоциональным особенностям - это ведь должно быть видно?

Не представляю, как люди работают с большими группами.
На это существуют определённые нормы поведения
А я думала, педагогов этому как-то специально учат... Методам там всяким...

Со взрослыми проще, они знают, зачем к тебе пришли. Пришел учиться - учится. Правила соблюдает. Не хочет учиться и соблюдать правила - ушёл.

Но тут я уже не правила поведения имела в виду, а, скорее, методику преподавания.
Если у тебя в группе логик и этик - им же невозможно объяснить материал одними и теми же словами )))

будет зависеть от того
_серый_волк_, да, во многом. Но основная и отправная точка конфликта находится между тобой и девочкой, её и надо гасить, остальное - это уже налипшее сверху.
Ты вспомнила Настю, вот именно, ты сама и учитель, и мама девочки, ты найдешь, что сказать.
Если ты на опережение поговоришь с ребенком, возможно этого будет достаточно, к моменту появления мамы ей в "разборках" уже не на что будет опереться. А у девочки, возможно, появится любимая учительница)
Посмотрим, что скажет мама и появится ли вообще.
Я об этом тоже подумала. Не накручивай себя заранее, действуй по обстоятельствам. Удачи.

Lacerrta, читать дальшевычислить фиалок довольно легк именно по тем принакам, которые ты перечслила. А потом уже дело каждого отдельного учителя возиться или нет с этими детьми.
Я люблю вытаскивать их. Так было с тем мальчиком, который занимался проектом по физике. Разговорила, вытащила, послала работу на конкурс, он выиграл)
Он мне говорил, что его КР (историк), наверное думает, что он вооще говорить не умеет. Она и правда очень удивилась его успеху и особенно тем, что эксперты говорили, что он "выглядел и говорил на столичном уровне".
Ещё есть один мальчик, который сейчас очень успешен в музыкальном чилище и сольной певческой карьере, хотя на уроках был фиалкой и его приходилось постоянно подбадривать и давать задания не для публики.
Сейчас в восьмом есть один такой "тихий", но как скажет-скажет... и понимаю, что так анализировать и шутить может только очень умный ребёнок. Вот он как раз очень тонко чувствует иронию и юмор. К тому же он тянется к животным и я его увожу в сторону зоологии, а там посмотрим.
Таких примеров много и мне интересны именно эти "тихони". Хотя и с шумными, непоседливыми, но всем интересующимися, с ними тоже интересно. И таких тоже люблю)
Самое сложное с теми, кто ничем не интересуется, а запросы огромные.

А я думала, педагогов этому как-то специально учат... Методам там всяким...
читать дальшеСечас даже у бывших педагогических ВУЗов убрали слово педагогический и дают диплом, в котором написано "историк", "биолог", "математик"... А с переходом на бакалавриат и магистратуру совсем ничего непонятно
Сейчас на правильную методику просто не остаётся времени на уроке. На биологию и химию оставили по одному часу. Здесь бы успеть материал с ребятами выучить, а ещё приходится тратить время на тех, кому вообще ничего не нужно.
Я уже молчу о детях 8 вида, которым я по закону должа 30% времени урока выделить...
Просто не до фиалок и это ужсно и для них и для нас.

Если у тебя в группе логик и этик - им же невозможно объяснить материал одними и теми же словами )))
Поэтому урок и продумывается так, чтобы было интересно и одним и другим.
Для одних в первой кругосветке Магеллана бури, цинга, съеденные кожанные сапоги и стычки с туземцами, а для других названия кораблей, откуда и когда выплыл, сколько плавал, сколько моряков было, а сколько вернулось...
Это переплетается. А ещё вижу по глазам если кто-то не понял (хоть и квают головой) и объясняю снова другими словами.
Я готова работать, но работать, а не бороться!

У меня встречный вопрос: насколько важно таким детям (я так понимаю ты была из них) тон учителя? Лучше воспринимается общение тет-а-тет или более комфртно быть на общем фоне и несколько формализованное общение?

Katsiaryna, с девочкой поговорю обязательно. Хочу увидеть ситуацию её глазами, а не через третьи руки. Потом и буду решать действительно ли она так сильно обиделась или это уже витки вокруг.
Спасибо)

Я готова работать, но работать, а не бороться!
Блин, вот и я о том же!
То, что ты описала - ты хороший учитель!
Несправедливо, когда вместо дела приходится заниматься неизвестно чем... (((

***
насколько важно таким детям тон учителя? Лучше воспринимается общение тет-а-тет или более комфртно быть на общем фоне и несколько формализованное общение?
Думаю, от учителя зависит. От отношения к нему ребенка. Симпатии-антипатии...
Я с первого класса была "моей первой учительницей" (жуковым) травмирована мало не насмерть ))) В дальнейшем от любых «задушевных» попыток со стороны учителей просто шарахалась бы, наверное, если б были )))
Она у меня навсегда создала рефлекс, что учитель - «по другую сторону».
Это как попавших под следствие учат, знаешь: «не верить». «Следователь не может работать в ваших интересах, у него свой интерес, что бы он вам ни говорил. Он может хорошо к вам относиться, но его приоритет - не ваши интересы, никогда».
Вот у меня это навсегда и осталось.
Я бы просто не поверила и всё. Всё равно бы воспринимала насторожённо и «отодвигалась» бы.
Лучше всего было с учителями, которые вели себя внешне по формальным правилам, нейтрально, как положено учителю и ученику - но которые - я чувствовала - относились ко мне лично с симпатией.
В принципе, было за что - я ж отличница, и эрудиции всегда было дофига, и ответственная, и все дела... ))) так что я симпатию когда чуяла - в ней не сомневалась. И то, что она почти никак не проявлялась - никаких особых бонусов или подчёркиваний - это тоже было как раз нормально. Так комфортно.
Проявлялось оно - личное хорошее отношение учителей - в каких-то нюансах, может быть. Ну, в вопросах доверия... Списывал-не списывал, сам-не сам, «можно, я дома допишу-доделаю»...

С другой стороны, знаю ребят, у которых были с некоторыми учителями как раз такие доверительные и дружеские отношения.
Тоже этого не очень было видно в классе, было больше за пределами - на допзанятиях, каких-то тематических кружках - но они до сих пор ходят к ним в гости, навещают, общаются...

Кому как, короче )))
У меня таких учителей не было.
Сама система не благоприятствовала, наверное.