Сундук Мертвеца, Раз ты считаешь, что он поступил правильно, в войне против Рафаила не став связываться с Винами и заключив союз с Кроули со всеми вытекающими последствиями,
Вот где я это писал? Где!?
Вот,что я написал сразу после финала 6 сезона.

читать дальшеЯ бы на месте Каса пошел к друзьям. Но я не Кас, я человек со своим опытом и наследием человеческой культуры.
А Кас - это не "младенец в плаще" и не ручной дракончик Дина.
...
Кас никогда не подчинялся Дину и его команде. Он просто принял его идеи и сделал их своими. И следовал именно идеям. И преклонялся перед Дином, как носителем этих идей. Свобода воли. Он продолжал выполнять свои долг всегда – защищать людей уже по принципу свободной воли. И признавал право этой свободной воли для других.
И то, что он воспринял своё очередное воскрешение как знак свыше, что он должен сам выполнять дальше эту функцию и больше не мучить людей – для меня вполне объяснимо.
Все дальнейшие действия уже следствия этого решения. Кас старался не вмешивать Винтов, но и не лез в их жизнь. Всё шло, по свободе воли людей по принципу максимального держания их в стороне от опасности. Естественно с точки зрения Касса.
И его план удался на все сто. Винты живы. Рафаил остановлен, Кроули не получил никакой силы. Он получил силу для выполнения и дальше своей задачи.

Мы можем сколько угодно говорить о вреде власти как таковой и т.д. Но власть нельзя просто бросит и уйти. Её кто-то подберёт и что дальше?
Так о чем предупреждал Кас бога, сидя на скамейке. Что он имел в виду «Если ты мне не подашь знак, я сделаю по своему разумению»
Открытие Читилища или принятие на себя власти над Раем?
Похоже последнее. А почему нет? Других то вариантов реально нет – если не Раф, то кто? И может его воскрешения и есть знак, что он выбран богом на это место. Может это и есть – его долг. Именно сейчас Кас смотрит не свысока вниз, а яростно вверх – он опять ждет реакции свыше на свои действия. Так что с этой точки зрения – все в порядке.

И всё было бы хорошо, если бы ни эта дебильная фраза – либо возлюбите, либо погибните. А вот это уже злость, тот самый слом, о котором я писал.
Обида может сломать.
Факт на лицо – Касу мешали все, ради кого он по уши вымазался в грязи и по локоть в крови. Он остался один. Одиночество тоже ломает.

Я считаю, что Касса сломали обида и одиночество.
Сможет ли Кас как то справится с этим сломом сам или с помощью Винтов, не знаю.
Почему я защищаю Каса?

Если бы у меня был друг, который дважды умер за меня, который удержал бы меня от самой страшной ошибки в моей жизни, который бы даже считая меня предателем, всё равно начал бы рисовать на своей груди ножом звезды и пошел очередной раз на смерть – я бы выдал ему огромный кредит доверии и прощения. И сделал бы всё, что бы попытаться выдернуть обратно из этого кошмара обиды и одиночества. Ну бог, ну подумаешь, такой уж друг мне был выдан судьбой.

А потом мы бы разобрались - браться за эту работу или нет.
Ну а потом мы бы точно подрались и я набил бы ему морду за игры со здоровьем брата, а потом дал бы ему набить мне, за собственной бзик самолюбия и самоуверенности.
Но всё это было бы потом - сначала я вернул бы его в нормальное вменяемое состояние.
Заметь, мы тогда даже спойлеров на 7 сезон не имели.
Написал тогда и сейчас не отказываюсь ни от одного своего слова.
В полном объёме ЗДЕСЯ в коментариях.

_ILLA_,
Вот,что я написал сразу после финала 6 сезона.
Здесь этого не было написано. ))

Сундук Мертвеца, ты что имеешь в виду ?
Где не было? Здесь у Волка? Так мы про 6 сезон не говорили. Говорили про сейчас. Это с тобой только слегка тот сезон зацепили.Отдельные моменты, так сказать.
Или вообще не было? Ты на что опять намекаешь?

_ILLA_,
Я тебя не понимаю.
Вот так всё правильно написал и при этом считаешь, что Дин должен был довериться Касу с информацией о состоянии Сэма, о Зике? Чтобы Кас поступил с этой информацией по своему ангельскому разумению? Как он уже поступил по своему ангельскому разумению с информацией о существовании в сознании Сэма стены?

Правильно Лацерта говорит: в СПН ангелы - просто еще одни сверхъестественные твари такие же, как вампиры, демоны и прочие. Какие-то лучше, какие-то хуже...

Сундук Мертвеца, да уж. Я вижу, что не понимаешь.
Вопрос в том - хочешь ты меня понять, или как Лацерта хочешь делать из сериала свой фанфик, свою песню. Ничего не имею против - имеешь право.
Но если хочешь - давай переместимся ко мне и тред по Касе и продолжим.

_ILLA_,
да уж. Я вижу, что не понимаешь. Вопрос в том - хочешь ты меня понять, или как Лацерта хочешь делать из сериала свой фанфик, свою песню.
Да, я уже поняла, что именно ты видишь настоящий СПН, у всех остальных - фанфики на любой вкус

так думаю, что Касина благодать просто уничтожена на заклинание.
_ILLA_, ну, это-то как раз понятно. Странно, конечно, что ты мне отвечаешь, а не Волк, ну да ладно. Как обычно "радуют" сценаристы, которые делают что-то в надежде, что никто не помнит прошлые сезоны. У них в команде точно есть русский, который вечно машет рукой: "Пронесет!"

А насчет того, что Кас меняется, так вряд ли.И 5 и 6 сезон показали, что если Кася примет решение, то пойдет до конца.
Как связано то, что Кас меняется, с тем, что он остается целеустремленным? Я это к тому, что действовать в разрезе ранее принятого решения это неплохо - меньше по жизни бросать будет, как г***, простите, в проруби. А вот тот факт, что Кас сумел с человеческой жизнью примириться, найти свое место без всяких роптаний, типа "ай-ай, бедный я, как же буду на земле, дайте мне обратно крылья!" Тот же Барт (или как там его? Ну, который теперь типа самый крутой из ангельской братии) показывает весьма несвойственную, по идее, ангелу гордыню. Убивает не только своих братьев, но и людей, которым должен был служить.

Сундук Мертвеца, ну что ты за человек. Я что, писал как я вижу сериал и что я самый правильный? Опять спрошу - ХДЕ!??
Я спрашивал хочешь ли ты понять меня, а не сериал. Мне, например интересны другие люди. Вот и спросил - оно тебе надо? Если надо - пойдем поговорим. Нет - останемся при своем.

Мара333, Волк занята. У неё ДРы. Это приятно,конечно, но хлопотно

Как связано то, что Кас меняется, с тем, что он остается целеустремленным?
Ну просто речь шла о его настырности. В этом он меня не удивил. А вот насчет, изменений вы, конечно, правы.

Убивает не только своих братьев, но и людей, которым должен был служить.
Да уж. Эту христианскую идею сериал убивает напрочь. В принципе лично я и не хотел бы, что бы мне кто-нибудь служил. Менталитет не тот, но вот от зашиты и помощи не отказался бы. Хотя если взять канон религии, то ангелы всегда приличными г***ми были.

_ILLA_,
Я спрашивал хочешь ли ты понять меня, а не сериал.
Ага, и ты это сформулировал так:
Вопрос в том - хочешь ты меня понять, или как Лацерта хочешь делать из сериала свой фанфик, свою песню.
Т.е. либо тебя понять, либо из сериала сделать фанфик. Я не понимаю, о чем ты говоришь. Как связаны "тебя понять" и "фанфик из сериала"?
Прости, моя логика с твоей, похоже, не дружит...

Чёрт, придет волче, погонит нас поганой метлой за офф-топ...

Чёрт, придет волче, погонит нас поганой метлой за офф-топ..
Не, не прогоню)))
Я уже почти выбралась из кучи хлопот, всё читаю и почти готова отвечать

Сундук Мертвеца, да ладно. По ехидству ты ведёшь в счете. Вот я и проверил - можно ли и мне ехидничать. Больше не буду. Так поговорим?

Не буду, пожалуй, новую тему начинать, а напишу здесь.
Всё равно, все заинтересованные в разговоре уже здесь))
Я о своём отношении к Касу: букв много, но сказано опять не всёЯ уже писала о своём впечатлении о появлении Каса в 4 сезоне и его развитии в 5.
Мощно, красиво, наполнено смыслом.
И вот Кас, небесный воин, отвоевал в составе "отряда свободной воли" право самому за себя решать и никому не подчиняться.
А что дальше? Дальше Кас начинает самостоятельно принимать решения. И мне кажется, что у него это, мягко говоря, не очень здорово получается. Он не только очень плохо ориентируется человеческих отношениях и чувствах, но и оставшиеся навыки воина, он не очень здорово использует.
Его целеустремлённость, т.е. желание достигнуть цели любой ценой, у него осталось, но вектор его приложения...
Кас считал, что он-то, ангел с длиною жизни несколько сотен миллионов лет (все помним ту первую рыбку) может справится с каким-то выскочкой-демоном, бывшим человеком.
Кроули провёл его. И по-сути Кас, играл в команде Кроули. До демонского торжества оставался один шаг. Хорошо, что этот шаг Кас не сделал, но куда увёл его этот шаг? Кас достиг своей цели и уничтожил врагов-ангелов. Мы помним какой ценой. Касу-богу человеческая семья тогда была не нужна. И помогать им он не собирался - не вылечил Сэма, не помогал в борьбе с Левиафанами (что он там делал?- пчёлок наблюдал?).
Мы помним, что Сэм ударил Каса ножом в спину, т.е. перешёл в ранг врагов и значит, Сэм подлежал уничтожению (сотни миллионов лет воинства просто так не вычеркнуть).
Хорошо, пусть Кас воин и следует своему кодексу, но делает это последовательно. Но что мы видим реально? Кас уходит от битвы. Улетает к пчёлам. И как Дин должен был реагировать на эти Касовы мотыляния?
Поведение Каса в чистилище меня тоже вогнало в ступор: бросить Дина одного на вампиров и других тварей, когда мог их одним пальчиком уничтожить. И Кас даже не попытался вывести Дина из чистилища. Потом бы и оставался если хотел искупления. Т.е. опять повёл себя крайне противоречиво.
В седьмом Кас тоже пытался найти своё место в человеческом обществе. У него опять это плохо получилось- игра в охотника, буквально вынюхивающего улики, не позволило найти своё место в жизни. А потом? Пошёл за пирогом для Дина -обвалил небеса. А вот Метатрон, начитавшись наших книжек, очень даже научился использовать в своих целях просточков. Кас не понимает/не чувствует/не может адаптироваться в человеческом обществе. А тот, кто из благих намерений выдаёт косяк за косяком, причём его косяки приходиться разгребать не ему, а другим, как минимум настороженное отношение вызывает, а по-хорошему, такого стоит десятой дорогой обходить.
А как бы вы поступили? Лично я пожалею.Вы стали бы такому ходячему недоразумению рассказывать всё-всё? Даже если не со зла, то никто не может поручиться что взбредёт в его несоциализированную голову. Риск слишком велик.
Так что человеком Касу быть не только не понравилось, но и не получается. Милионы лет здесь не помогли.
Касу на небеса не вернуться без помощи Винтов. Посмотрим, как он с новой благодатью будет себя чувствовать.

_серый_волк_, Кроули провёл его. И по-сути Кас, играл в команде Кроули. До демонского торжества оставался один шаг.
Вообще то с точностью до наоборот. Это Кроули работал на Каса и не получил в результате ничего.

Но что мы видим реально? Кас уходит от битвы. Улетает к пчёлам. И как Дин должен был реагировать на эти Касовы мотыляния?
Когда Кас ушел от битвы - когда взял на себя болезнь Сэма? И Кас вернулся в битву, как только смог и принял в ней участие.

бросить Дина одного на вампиров и других тварей, когда мог их одним пальчиком уничтожить. И Кас даже не попытался вывести Дина из чистилища.
Кас не знал дороги из Чистилиша и что она вообще есть. А рядом с Дином представлял для Дина бОльшую опасность.И сил там у него не так уж много было. Они елё-елё отмахались, пока до выхода добежали.

А тот, кто из благих намерений выдаёт косяк за косяком, причём его косяки приходиться разгребать не ему, а другим, как минимум настороженное отношение вызывает, а по-хорошему, такого стоит десятой дорогой обходить.
Серьёзно? Даже если этот самый косячник тебя самого ценой своей жизни из твоих косяков не раз вытаскивал и разгребал последствия? Тот , кого ты своей семьёй и братом называл? Ну как минимум сам Дин с тобой не согласится.Я тоже.

Я понял тебя. Кстати в 4 сезоне этих косяков у Каса тоже было не мало. В пятом поменьше, так там воином он был не очень - силы резко шли на убыль.
Короче Кас слишком много ошибался, что бы Дин ему доверял.И вообще лучше держать его подальше.Спорить не буду, ибо это уже твоя жизненная платформа, а я ни в коем случае не собираюсь тебя учить жизни. Ну если сама на эту тему поговорить не захочешь.

И у меня другое мнение, почему Дин не сказал Касу про Зика. Примерно по тому-же, почему Кас не сказал Дину про Кроули в 6 сезоне. Не захотел взваливать на него ответственность за довольно спорное и скользкое решение в тот момент, когда Касу самому было не сладко.И тот и другой маленько не рассчитали своих сил.

_ILLA_, Вообще то с точностью до наоборот. Это Кроули работал на Каса и не получил в результате ничего
Не знаю, не знаю... По крайней мере это Кроули подстраховался на случай если Кас взбрыкнёт и у него был подготовлен другой ангел для открытия портала, да и это Кас заметал следы, чтобы Винты не добрались до Кроули, который шантажировал Винчестеров душой Сэма, а Кас мог только просить их оставить в покое.

Серьёзно? Даже если этот самый косячник тебя самого ценой своей жизни из твоих косяков не раз вытаскивал и разгребал последствия? Тот , кого ты своей семьёй и братом называл? Ну как минимум сам Дин с тобой не согласится.Я тоже.
Героически вытаскивать друзей из смертельных опасностей, в которые сам их туда втянул - это да, это очень героически.
Например, Когда Кас ушел от битвы - когда взял на себя болезнь Сэма Напомни, кто её вызвал?
Кстати, нынешние проблемы с ангелами 100% дело рук Каса. Издесь он действовал сам. Не было зомбирования/котроля/внушения, Кас был ангелом и мудрость/ум были его и только его. Опять не хватило понимания зачем он что-то делает?
А почему Винчестерам про рай ничего не сказал? Только не говори, что не хотел отвлекать. Просить Дина посидеть с ним несколько часов в баре тогда, когда Сэм ни много ни мало короля ада должен был переделать.
Напомнить, когда именно Дин называл Каса своей семьёй и говорил, что ангел ему нужен? Тогда Кас его в пещере чуть не убил. Не думаю, что Дин был совершенно искренен.

И сил там у него не так уж много было
Тебе скриншот сделать, когда Кас одним пальчиком в чистилище вампиров уничтожал?

Я понял тебя. Кстати в 4 сезоне этих косяков у Каса тоже было не мало. В пятом поменьше, так там воином он был не очень - силы резко шли на убыль.
А вот в четвёртом и пятом он мне нравился гораздо больше. Там он был гораздо более цельным и последовательным и там он искал себя и свой выбор. Вот как раз воином небесным, а не пародией на человека, он мне нравится гораздо больше. И дело не в стоянии за кассой, а в понимании себя. Лучше ему воином и оставаться и заниматься тем, что он лучше всего умеет, а не пытаться стать человеком. У него это не получается, вернее получается так, что кроме жалости ничего не вызывает.

Короче Кас слишком много ошибался, что бы Дин ему доверял.И вообще лучше держать его подальше.Спорить не буду, ибо это уже твоя жизненная платформа,
Да меня очень напрягаю люди/существа, которые создают постоянно кучу проблем другим, причём глобального уровня, вопроса жизни/смерти, а потом все вокруг должны эти проблемы решать.
Взрослые люди или те, кто хочет к себе такого отношения, должны хоть чуть-чуть, хоть на шаг заглядывать вперёд и оценивать последствия своих поступков. Люди должны учиться, а не оставаться "детишками". И я не буду умиляться этому.

_серый_волк_, да я все уже понял. И твою логику и методы её доказательства.

_ILLA_,
По ехидству ты ведёшь в счете.
Э?.. Не ведаю, что творю, похоже...
Так поговорим?
О Касе? Я читаю вас с Волком, мне пока достаточно ))

Ох, и о логике ещё чуть-чуть. ))
Итак, ты говоришь, что Кас проникся идеями Дина и исполнял свой долг, уже опираясь на эти идеи. Ладно, всё хорошо.
А потом вдруг выскакивает:
Если бы у меня был друг, который дважды умер за меня, который удержал бы меня от самой страшной ошибки в моей жизни, который бы даже считая меня предателем, всё равно начал бы рисовать на своей груди ножом звезды и пошел очередной раз на смерть Очень поэтично, но к чему это и с какого перепугу? По твоим же словам, Кас исполнял долг - он сделал бы всё это независимо от наличия дружбы, м? Так не надо делать из Каса насквозь жертвенного альтруиста - у него всю дорогу были свои задачи. ))

ЗЫ. Из твоих рассуждений Дин выходит беспомощным дурачком, который только и портит всё, за что не возьмется. Нет, не хочется мне смотреть сериал твоими глазами... ))

Сундук Мертвеца, О Касе?
Обо мне. Ты постоянно делаешь выводы на тему, что я думаю и что хочу сказать в утвердительной форме.Но не зная меня и моих принципов это невозможно сделать. Опять таки, если тебя интересует правильное понимание моих слов.

По твоим же словам, Кас исполнял долг - он сделал бы всё это независимо от наличия дружбы, м?
Если, предположим, некий пожарный трижды вынесет тебя из огня исполняя свой служебный долг, ты не будешь ему благодарна и т.д. по моему поэтическому тексту?
Лично мне всё равно по какой причине человек спасал меня. Это во-первых.
Во-вторых Кас пошел за Дином, приняв его идеи. А лично я считаю, что я в ответе за тех, кого смог приручить.
И в третьих. Задачи Каса, конечно его, но что это за задачи? Защищать людей и меня любимого в том числе.Такие задачи мне вполне подходят.
Это я объясняю тебе свою логику. Естественно, она вытекает из моих жизненных принципов.

Из твоих рассуждений Дин выходит беспомощным дурачком, который только и портит всё, за что не возьмется.
От того, что Кас спасал и помогал Дину, отнюдь не выходит такого вывода.
Все мы нуждаемся и в помощи и спасении, особенно если лезем на передний край драки. Вопрос в том, способны ли мы заработать уважение и поддержку, что бы кто-то захотел это сделать. Не важно, ради нас самих или ради тех целей, которые мы преследуем. Лично для меня это и есть высший пилотаж.
Дин смог заработать. Его уважают не только его друзья и сотоварищи. Его уважают даже его враги. Естественно умные враги.Дураки вообще никого не уважают.
Не хочешь смотреть на него моими глазами, смотри своими. Но не надо решать, что вижу я, оценивая мои слова своей логикой, исходящей из твоих жизненных принципов.
Лучше прямо спроси. Я всегда отвечу на прямой вопрос.

_ILLA_,
Ты постоянно делаешь выводы на тему, что я думаю и что хочу сказать в утвердительной форме.
Правда? Как я посмела! Прости, умолкаю. ))

Сундук Мертвеца, как сказала мне недавно Людовига, с которой я восстановил благодаря тебе знакомство, какая же женщина откажется себе в удовольствии хлопнуть дверью,даже если за ней никого нет.
Не сердись.

_ILLA_,
Ну лааадно...
Но говорить о тебе всё равно не хочу. Ты меня до чертиков пугаешь этим непонятным требованием. ))

Сундук Мертвеца, ну вот
Придется моей логике остаться непонятой. Жаль бедняжку
( в смысле логику)