_серый_волк_, То, что Кас знал о бездушии Сэма - это факт.
Не факт. Где про это говорилось?И с чего ты решила, что Кас был в состоянии вообще построить эту стену?

А Касу не сказал, чтобы не проболтался (сознательно или нет).
Не сознательно Кас ещё ничего не творил. Всё что он делал - было его сознательными решениями.Так что остаётся только одно - то, что я и написал выше. Дин считал, что Кас может сознательно навредить Сэму.Гениально! Я так плохо о Дине не думал, но ты меня убедила.
А зачем это надо было бы Касе, если бы Дин его попросил этого не делать?

Дин именно сам придумал как братьев спасти и Зака прибить и Михаилу не сдаться
А кинжальчик где взял? Втихаря стырил?
И когда это он сам придумал? Чего тогда ждал, пока Сэм и Адам кровью истекали? И кстати братьев Дин не спас. Адам остался.
Дина остановили кулаки Каса и доверие Сэма. А вот остальное, да - он сам.

_серый_волк_, блин... сколько можно-то? Всё как у Трофима:
Война - дело привычное,
Война - ничего личного.
Мы - солдаты реалити-шоу,
Сделайте план крупней!
Война - мера беспечности,
Война - в сумерках вечности
Свет и Тьма будут биться за души
До окончания дней.

Так что Сэм жив, вот только освобождать его от очередной ангельской благодати опять слишком тяжело придётся
Ну я тоже этот спойлер видел. А ты уверена,что это был Сэм?
Нет, я конечно тоже не собирался по нему панихиду полсезона справлять. Куда же он денется с подводной лодки, то бишь из сериала.
Ну чего ты на ангелов наезжаешь, как говорит Ласковая птица Феникс, ? Без них он либо до сих пор в клетке парился, либо со Смертью прогуливался..

И с чего ты решила, что Кас был в состоянии вообще построить эту стену?
_ILLA_, нефига было разрушать раз не мог восстановить. А в богокасном состоянии он именно не хотел восстанавливать стену.
Кас не знал, что с Сэмом не всё в порядке после возвращения из клетки?
Кас видел всё, что делал Сэм и не понимал, что что-то не то? Просто ему было удобно не замечать этого. Сэм нужен был именно бездушным. Зачем было Дину говорить? Наплевать, что с Сэм неизвестно где и что с ним.
Самое что ни наесть осознанное решение.

А зачем это надо было бы Касе, если бы Дин его попросил этого не делать?
А не знаю Если секрет знают больше двоих - это уже не секрет(с) Кас просто мог проболтаться. Дин не мог рисковать.

А кинжальчик где взял? Втихаря стырил?
если бы не это, то не было бы "это же Кас!", когда выяснилось, что Кас за спиной Винтов доносил на них королю ада.
Чего тогда ждал, пока Сэм и Адам кровью истекали?
на дистанцию удара подпускал.

Ну чего ты на ангелов наезжаешь,
потому что ни одного нормального среди них не оказалось

_серый_волк_, А в богокасном состоянии он именно не хотел восстанавливать стену.
Это после того, как Сэм его ножиком в спину пырнул? И Дин на него Смерть натравил? А перед этим они его в огненной ловушке оставили перед стадом демонов?
Сэм нужен был именно бездушным.
Да зачем? Винт у него только под ногами путались во всей этой истории с Кроули. Для борьбы с Рафаилом, ему как раз нужен был бы нормальный Сэм и не озабоченный его состоянием Дин. А для работы с Кроули Сэм его вообще был не нужен. Он опять таки только мешал.

Самое что ни наесть осознанное решение.
Э нет. Это твоё толкование тех событий. Это твоё решение, а не его.

А не знаю
Вот именно.Я про то и говорю, что Дин иногда ставит в тупик. То, чем мог помочь Кас, несоизмеримо с опасностью эдакого "пробалтывания" Каса.

когда выяснилось, что Кас за спиной Винтов доносил на них королю ада.
Кас доносил? Ты о чем? Что мог Кася доносить Кроули на Винтов тогда, чего сам Кроули не знал? Единственно,что Кас сделал - так это запретил трогать Винтов.

на дистанцию удара подпускал.
Пересмотри серию. Для ударов там было масса возможностей. Не скажи Дин "Да" и сразу прирежь Зака, Адам бы цел остался.
Да я понимаю Дина, он искренне верил, что его решение лучше для людей. Мы и сами тогда не знали другого решения.

потому что ни одного нормального среди них не оказалось
Убила наповал. А нормальный ангел это как?

Я как то читал дебаты по фильму "Эрагон"( хорошая фэнтези, кстати, если кто не видел). Так там один юзер возмутился:
"Где вы видели дракона с синими перьями!?"
А ему в ответ:
"А где ты вообще драконов видел?"
Всё Волче, я понял твою боль. Это правда, обидно, что ангелы в СПНе такими сволочами оказались. Я сам недоумеваю - откуда Кася такой вылупился.

Это после того, как Сэм его ножиком в спину пырнул? И Дин на него Смерть натравил? А перед этим они его в огненной ловушке оставили перед стадом демонов?
Я же говорю, что многие человеческие эмоции ангелам совершенно не чужды. Мстительность тоже человеческая черта. Только Кас это точно не у Дина подхватил.

Да зачем? Винт у него только под ногами путались во всей этой истории с Кроули. Для борьбы с Рафаилом, ему как раз нужен был бы нормальный Сэм и не озабоченный его состоянием Дин. А для работы с Кроули Сэм его вообще был не нужен. Он опять таки только мешал.
Касу нужен был Кроули и души из чистилища. Бездушный Сэм и вытащенный дедуля исправно работали на них, таская монстров. Так, что именно бездушный Сэм и нужны были Касу и Кроули. Если не так, то почему Кас не сообщил Дину о странном поведении Сэма?
Вот Дин Касу не нужен был, поэтому и молчал, а не из-за "поживи нормальной жизнью". Дин чуть не сдох в тот год, какая "нормальная" жизнь?

Не скажи Дин "Да" и сразу прирежь Зака, Адам бы цел остался.
Ну куда уж простому человеку до безупречных ангельских решений.

Всё Волче, я понял твою боль. Это правда, обидно, что ангелы в СПНе такими сволочами оказались. недоумеваю - откуда Кася такой вылупился.
Ангел как ангел Не лучше и не хуже всех остальных ангелов: Аны, Бальтазара, Наоми...
Отдельная раса и человеческие мерки к ним непримеримы. Я их не понимаю.

_серый_волк_, Мстительность тоже человеческая черта.
Оба брата хотели убить Каса. Какая мстительность? Хотел бы Кас мстить, они бы у него точно блох из крыльев вычесывали.

Касу нужен был Кроули и души из чистилища
Абсолютно верно. Вот только как раз от Сэма это таскание скрывали, не то что втягивать его в это дело.

Если не так, то почему Кас не сообщил Дину о странном поведении Сэма?
А почему ему об этом не сообщил Бобби? Если уж для него ничего странного не было в поведении Сэма, то что уж говорить о Касе. И вобще какое поведение нормально для человека посидевшего в клетке с Люцефером? Тем более, что Кас тогда вообще Винтами не занимался - он воевал у себя на небе. Он смотался к клетке, притащил, что смог и оставил Винтов жить своей жизнью.У него другие проблемы были.

Дин чуть не сдох в тот год, какая "нормальная" жизнь?
Упс. Прямо скажем не так уж он и плохо жил. Ни Сэм, ни Бобби ничего опасного не заметили. А как только опасность наметилась - сразу прискакали.Остальное издержки апокалипсиса.

Отдельная раса и человеческие мерки к ним непримеримы. Я их не понимаю.
То ты пишешь, что они обуреваемы человеческими страстями, то что к ним человеческие мерки непримеримы.
Просто ты подходишь к ним с другими мерками. Хочешь чего большего, чем от людей.

_ILLA_,
В процентном отношении к чему? К 4.5миллионам зрителей? Или к тем, с кем я общаюсь?Или к тем, с кем общаещься ты?
К той группе, про которых ты сказал "многие". )) _серый_волк_ вот написала "я не понимаю Каса", а ты не написал "я не понимаю Дина", ты написал "многие не понимают Дина". Мне захотелось уточнить формулировку. ))
Так уж получилось исторически, что большинство моих друзей сэмофилы.
Я заметила.
Они не страдают идеалистическим восприятием Дина.
Я тоже не страдаю идеалистическим восприятием Дина, хоть и динофил. )) И Дина я понимаю. ))

_ILLA_,
Сун Ме,зайка, ау-у-у-у! Вот тебе пример, когда мне приходится защищать Дина, от динофилов.
И лучше бы не защищал. Тут я готова с тобой поспорить на стороне Серого волка. ))

Дин считал, что Кас может сознательно навредить Сэму. Гениально!
Как-будто Кас этого прежде не делал. _ILLA_, ты чего?
Я думала, ты сэмофил, а ты касофил, оказывается.

Сундук Мертвеца, не написал "я не понимаю Дина", ты написал "многие не понимают Дина".
И что? "Многие" это не "все" и даже не "большинство". И
"я не понимаю" это не "Я не понимаю всегда".

Я тоже не страдаю идеалистическим восприятием Дина, хоть и динофил. )) И Дина я понимаю. ))
Рад за тебя. Когда нибудь я приползу к тебе за объяснениями.

И лучше бы не защищал. Тут я готова с тобой поспорить на стороне Серого волка. ))
Почему лучше бы? Я рад с тобой пообщаться. Если Волче погонит нас поганой метлой, можем пойти к тебе, или ко мне.

Я думала, ты сэмофил, а ты касофил, оказывается.
И в этом твоя большая ошибка. Я не дино-, не сэмо- и не касофил. Я защищаю тех, кого незаслуженно осуждают. Естественно с моей точки зрения.
Просто я пришел на форум в 4 сезоне, когда атака осуждения велась в основном на Сэма. Ну и потом тоже. Вот и скорешился с теми, кто его защищал. Когда на твсупе буйным цветом расцвело динохейтерство - защищал Дина. Когда после шестого сезона гнобили Касю - бодался за него.

Как-будто Кас этого прежде не делал. _ILLA_, ты чего?
Один раз исключительно в интересах человечества. Даже не в своих ангельских интересах. Причем перед этим честно предупредил, что бы лучше ему не мешали.
Так что никакого вреда Сэму в нынешней ситуации Кас не причинил бы. И если Дин до сих пор этого не понимает, то это говорит не самым лучшим образом о нем.

_ILLA_, То ты пишешь, что они обуреваемы человеческими страстями, то что к ним человеческие мерки непримеримы
это как бы не я пишу. Это в шоу есть. Каждый ангел и даже архангел достаточно индивидуален. Они не испытывают жажды и голода, потребности во сне и сексе (хотя тоже не дураки поразвлечься: Габи, Бальтазар, Анна, сам Кас), но честолюбивы, горды, трусливы, чему-то радуются, сохраняют верность, преданность... Если у людей я могу понять и объяснить страх или желание выслужиться, то мотивов этого поведения у ангелов я не вижу. Я не перечисляю какие-то плохие или исключительно хорошие качества. Только то, что есть и мы видим в шоу.
Хотя я не настаиваю. Всем известно, что каждый смотрит свой СПН.

Просто ты подходишь к ним с другими мерками. Хочешь чего большего, чем от людей.
Как бы да. Если они нас голыми мартышками и земляными червями называют, а себя считаю в праве судить и казнить, то пусть хотя бы отвечают за себя. И да, я предъявляю к ним гораздо бОльшие требования. Они же сами настаивают на том, что мудрее, древнее и пр. нас.

Я рад с тобой пообщаться. Если Волче погонит нас поганой метлой,
не прогоню.

И в этом твоя большая ошибка. Я не дино-, не сэмо- и не касофил. Я защищаю тех, кого незаслуженно осуждают. Естественно с моей точки зрения.
Просто я пришел на форум в 4 сезоне, когда атака осуждения велась в основном на Сэма. Ну и потом тоже. Вот и скорешился с теми, кто его защищал. Когда на твсупе буйным цветом расцвело динохейтерство - защищал Дина. Когда после шестого сезона гнобили Касю - бодался за него.
лично я не собираюсь никого гнобить. Я хочу объяснить/сформулировать своё отношение к Касу на сегодняшний момент.

_серый_волк_, Только то, что есть и мы видим в шоу.
Я с тобой абсолютно согласен и мы с тобой смотрим одно шоу.

Если они нас голыми мартышками и земляными червями называют,
Так с тех, кто называет и требуй, а Кася нас называет "самым прекрасным творением бога".
Разве мало уродов среди ,скажем нас, славян, которые "мартышками" и т.д. людей другой национальности, цвета кожи или пола называют? И что, теперь всех нас в уроды записывать по принципу славянской принадлежности? Не, ну есть и такие. Если ты возмущена шовинизмом ангелов, это не повод становится шовинистом в их адрес.
Не знаю, как у вас там в Костроме, а в нашем спорном русско-украинском Севастополе я насмотрелся, как быстро срабатывает принцип "если они так, то и мы их так же". Жуткое зрелище.

Я хочу объяснить/сформулировать своё отношение к Касу на сегодняшний момент.
Давай.Я слушаю.

Давай.Я слушаю.
_ILLA_, чуть позже. Сначала сформулирую.

Только в новый пост, а то этот я уже сбросил.

_серый_волк_, А чего до этого не возвращал? Помнится Анне нужна была именно её благодать, а не кого-нибудь мимопроходящего - а может быть это очень больно... чужая мана благодать? Очень. Настолько, что Кас даже отказался почистить одёжку, чтобы не пользоваться ею лишний раз...

Catold, вот это-то и интересно как именно чужая благодать на Каса будет действовать. Не окажется ли это слишком тяжёлой шапкой?

Точно, пятку натрет

Я вот тут почитала. У меня есть мысль и я её теперь думаю. Исключительно ИМХО. Серая, а может это в тебе твоя учительская профдеформация говорит? В хорошем смысле слова. Потому как хороший учитель так и должен рассуждать: тот , кто старше, должен нести бОльшую ответственность за свои поступки, если уж взялся приглядывать за младшими, чем эти младшие.

ПростоИрина, это не только моя профессия во мне говорит, но и материнское и вообще весь жизненный опыт. Именно так и должно быть тот , кто старше, должен нести бОльшую ответственность за свои поступки, если уж взялся приглядывать за младшими, чем эти младшие.
Тем более те, кто всё время это самое превосходство всеми силами подчёркивает и указывает.
Пусть сначала на себя посмотрят и попробуют в нашей шкуре побыть, а потом уже судить нас. Что-то в человеческом обличье они ни мудрее ни миролюбивее не стали. Кас тоже быстро в человечность наигрался.

_серый_волк_, к Касе все это отношение не имеет. Он нас не судит,своё превосходство не подчеркивает, в шкуре нашей побыл. И даже после этого судить не стал.

Ты давай по Касу, как обещала.


Кас тоже быстро в человечность наигрался.
А человечность это как? Пить, есть и т.д. и неспособность выжигать людям глаза?

Ты давай по Касу, как обещала.
_ILLA_, я помню

_ILLA_,
И что? "Многие" это не "все" и даже не "большинство". И "я не понимаю" это не "Я не понимаю всегда".
Угу. Только мне непонятно, почему ты не хочешь говорить за себя и прикрываешься какими-то многими.
Рад за тебя. Когда нибудь я приползу к тебе за объяснениями.
Приползай. ))
Я и Сэма понимаю. Вот с Касом - плоховато. Сгубили персонажа.
И в этом твоя большая ошибка. Я не дино-, не сэмо- и не касофил. Я защищаю тех, кого незаслуженно осуждают. Естественно с моей точки зрения. Просто я пришел на форум в 4 сезоне, когда атака осуждения велась в основном на Сэма. Ну и потом тоже. Вот и скорешился с теми, кто его защищал. Когда на твсупе буйным цветом расцвело динохейтерство - защищал Дина. Когда после шестого сезона гнобили Касю - бодался за него.
Ты борец за всех бедных и обиженных? )) Гуд.
Один раз исключительно в интересах человечества. Даже не в своих ангельских интересах. Причем перед этим честно предупредил, что бы лучше ему не мешали.
О, миленько. И для этого непременно надо было разрушить стену в сознании Сэма? Никаких других способов остановить глупых людишек у него не было? )) Такой благородный Кас.
Так что никакого вреда Сэму в нынешней ситуации Кас не причинил бы. И если Дин до сих пор этого не понимает, то это говорит не самым лучшим образом о нем.
С Касиным-то непониманием людей? Да запростяк. Уже было.

Сундук Мертвеца, Только мне непонятно, почему ты не хочешь говорить за себя и прикрываешься какими-то многими.
Неправда ваша, тётенька. Вот же я писал
Меня самого Дин ставит в тупик некоторыми своими решениями.
Причем именно тебе.

О, миленько. И для этого непременно надо было разрушить стену в сознании Сэма? Никаких других способов остановить глупых людишек у него не было? )) Такой благородный Кас.
О, мы тогда кучу вариантов перебрали и поверь, не нашли. Можешь попытаться свой изобрести.

С Касиным-то непониманием людей? Да запростяк. Уже было
Когда? Давай конкретный пример.
Вообще-то о своем непонимание людей говорил Дин.

_ILLA_,
Неправда ваша, тётенька. Вот же я писал
Меня самого Дин ставит в тупик некоторыми своими решениями.
Причем именно тебе.
После того, как я про "многих" спросила. ))
О, мы тогда кучу вариантов перебрали и поверь, не нашли. Можешь попытаться свой изобрести.
Кас тогда в ангельской силе был. Мог Винтов с Бобби хоть в Австралию забросить - пока бы они до места открытия Чистилища добрались... Всё бы уже сделано было.
Кас об этом и не говорил, и не демонстрировал этого непонимания.
Когда Сэму про бездушный год рассказал? ))

Сундук Мертвеца, как я про "многих" спросила. ))
Ты спросила, я ответил. Тогда вопрос о "прикрытии" не возник, чего сейчас то после того, как я "неприкрылся" сразу, начинать по второму кругу? Стучать даже на динохейтеров я не буду. Сходи к ПростоИрине в днев. Она там одну такую даму песочит.

Кас тогда в ангельской силе был. Мог Винтов с Бобби хоть в Австралию забросить - пока бы они до места открытия Чистилища добрались...
А любой ангел, тот же Бальтазар, мог притащить их обратно.

Когда Сэму про бездушный год рассказал? ))
Не совсем понял о каком эпизоде ты говоришь.
Когда Дин прибитого Сэма к нему притащил?
Когда рассказал про то, что вытащил Сэма из клетки?
Уточни, плиз. В двух словах - серию я сам найду.

Сундук Мертвеца,правда, заходите.Только без резких телодвижений, пожалуйста. Хейтеры народ пугливый, ещё сбежит, а мне её поизучать хочется.

_ILLA_,
Ты спросила, я ответил. Тогда вопрос о "прикрытии" не возник, чего сейчас то после того, как я "неприкрылся" сразу, начинать по второму кругу?
В определенных ситуациях ты бываешь удивительно непонятлив ))
А любой ангел, тот же Бальтазар, мог притащить их обратно.
Во-первых, далеко не любой. А во-вторых, тот Бальтазар, которого добрый Кася в спину ножиком ткнул ? ))
Когда Дин прибитого Сэма к нему притащил? Когда рассказал про то, что вытащил Сэма из клетки? Уточни, плиз. В двух словах - серию я сам найду.
Когда Сэму вернули душу. )) А серию уточнять - это я только дома смогу.

ПростоИрина,
Только без резких телодвижений, пожалуйста. Хейтеры народ пугливый, ещё сбежит, а мне её поизучать хочется.
От черт, я самостоятельно уже наткнулась на эту дискуссию. И даже было отметилась - но успела удалить коммент.
Ирина, вы очень терпеливый человек. С Лилит тяжело разговаривать. ))

ПростоИрина, согласна с Сундук Мертвеца, потому что имела опыт разговора с Лилит

_ILLA_, я помню, но дел всю неделю...
Сегодня, например ДР у мужа и отца и писать совершенно нет времени, но я обязательно скажу))))) если тебе будет всё ещё интересно)))

Помнится Анне нужна была именно её благодать, а не кого-нибудь мимопроходящего
Вот и меня это смутило малость Ну, про раньше все понятно: он принял случившееся как наказание, смирился и жил, как мог. Но решил, что на войне, как на войне, вот и... Опять Кас меняется, не знаю, в лучшую ли сторону.

Сундук Мертвеца, В определенных ситуациях ты бываешь удивительно непонятлив ))
Но я вменяем и с удовольствием учусь. Объясни, можно в личку ,а можно и здесь, что это за определённые ситуации.Глядишь и разберемся.
Вон модеры на твсупе тоже считают, что не понимаю, что если мне кто не нравится, то я должен стучать на него им, а не разбираться сам.Так что есть ситуации, где меня просто легче объявить непонятливым.

Во-первых, далеко не любой. А во-вторых, тот Бальтазар, которого добрый Кася в спину ножиком ткнул ? ))
Почему не любой? Перемещаться и таскать за собой людей могут все ангелы.
Сун Ме, ну я же сказал, что мы уже всё перетерли. Кас убил Бальтазара после того, как разрушил стену в голове Сэма.

Когда Сэму вернули душу.
Ага.Я понял. Искать не надо. Сэм обманул Каса и выжал из него инфу. Ну так я и говорю же, что Дин должен был всё рассказать Касу, вплоть до вранья Сэму и условия Зика. А вот если бы Кас узнал, о странном поведение Зика, может ситуация с Гадриэлем разрешилась бы раньше и менее болезненно. Хитрить и врать Кася умеет не хуже Винтов, раз уж в своё время самого Кроули кинул.

Ирина, вы очень терпеливый человек.
А они обе любознательные

Мара333, я так думаю, что Касина благодать просто уничтожена на заклинание. Хотя это и непринципиально. А насчет того, что Кас меняется, так вряд ли.И 5 и 6 сезон показали, что если Кася примет решение, то пойдет до конца. И лучще у него на пути не становиться. Но папеБогу это явно нравится.
Мне тоже (это я не прикрываюсь богом, тьфу, совсем вы меня девушки зашугали )

_серый_волк_, да как хочешь и как можешь. А интересно будет по любому.

_ILLA_,
Но я вменяем и с удовольствием учусь. Объясни, можно в личку ,а можно и здесь
Ну ладно. )) читать дальшеТы написал: Ты спросила, я ответил. Тогда вопрос о "прикрытии" не возник, чего сейчас то после того, как я "неприкрылся" сразу, начинать по второму кругу?
Но вопрос о "прикрытии" у меня возник по "первому кругу". )) Потому я и полюбопытствовала, кто эти многие. Ты ушел в непонятки. Я запомню, что ты намеков не понимаешь, и впредь буду спрашивать прямо. ))
Почему не любой? Перемещаться и таскать за собой людей могут все ангелы. Кас убил Бальтазара после того, как разрушил стену в голове Сэма.
Могут все, но далеко не каждый ангел придет на помощь Винчестерам. И не гарантия, что в тот момент и Бальтазар бы пришел. А если вспомнить, что сам Кас твердил об опасности возвращения души Сэму, - где была гарантия, что Касу останется что спасть потом, когда бы он разобрался с Рафаилом? Ладно, пустые это разговоры. ))
Хитрить и врать Кася умеет не хуже Винтов, раз уж в своё время самого Кроули кинул.
Умеет, пожалуй, но и отношение к Сэму уже продемонстрировал однажды. Я бы тоже не стала связываться с Касом, особенно с Касом-человеком.

И давай закончим обсуждение Каса? Раз ты считаешь, что он поступил правильно, в войне против Рафаила не став связываться с Винами и заключив союз с Кроули со всеми вытекающими последствиями, то я считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным. ))