Откуда взять силы?

24.10.2012 в 19:15

М-да, ты виноват уж в том, что родился. А потом все поумирали из-за тебя, а. кстати, у тебя демонская кровь и ты сосуд Люцифера. Развлекайся

URL

24.10.2012 в 19:23

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Мэй313, вот как он с этим вообще живёт, охотится, отвечает за свои и чужие поступки?

URL

24.10.2012 в 19:39

~ Мэй ~

_серый_волк_, это у него спросить надо

Я бы сдохла в самом начале на его месте.

URL

24.10.2012 в 19:54

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Мэй313, не, вот серьёзно, Карвер считает, что такой человек, прошедший через всё это будет просто по его воле как телёнок на верёвочке ходить? Пройти через всё, выжить, не сойти с ума - где выход всему этому? Для чего всё это было? Опять кому-то что-то доказывать? Карвер думает, что Дин *как и мы* как он, страдает склерозом?

URL

24.10.2012 в 19:59

~ Мэй ~

Опять кому-то что-то доказывать?
_серый_волк_, это и бесит. Не должен Сэм никому ничего доказывать. Ни Дину, ни фанатам, никому вообще. Но опять огребает всеобщую ненависть. Достали.

URL

24.10.2012 в 20:09

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Но опять огребает всеобщую ненависть. Достали.
Мэй313, причём, даже не за себя! С начала восьмого сезона я Сэма как персонажа почти не вижу. Я верила, что он мог начать пить кровь Руби, чтобы спасать людей, а не убивать их *за это очень его уважаю* Верю, что впустил Люцифера и вместе с Дином его поборол. Верю, что не понимая зачем нужна душа, всё же хотел её вернуть, чувствовал это *верил брату*. Вернул в себя ад ради Дина, впустил Люцифера, чтобы найти и спасти брата; искал сквозь время ...
А кого нам сейчас показывают? :nope:

URL

24.10.2012 в 20:25

~ Мэй ~

_серый_волк_, нет, Сэма я вижу и за него очень больно, потому что он всего этого не заслужил. Жду объяснений от сценаристов.

URL

24.10.2012 в 20:41

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Сэма я вижу
Мэй313, вот честно не понимаю: если он решил уйти из охоты, то почему так виновато выглядит? Для меня это принципиальный момент. Авторы просто ОБЯЗАНЫ - да, здесь ОНИ ОБЯЗАНЫ, мне как зрителю, внятно объяснить что происходит. И желательно, не в 8.20

URL

24.10.2012 в 20:58

~ Мэй ~

вот честно не понимаю: если он решил уйти из охоты, то почему так виновато выглядит?
_серый_волк_, да ни фига не виновато. Упрямо, но не виновато.

URL

24.10.2012 в 21:11

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

да ни фига не виновато. Упрямо, но не виновато.
Мэй313, а я в первой серии, когда он глаза отводил видела вину, даже не вину, а неуверенность, растерянность. Упрямым он был, когда говорил о девушке, а остальное время - растерянный. Причём не тем, что Дин вернулся, а этим "ты же искал? Нет? Серьёзно?"
Зря мне это привиделось?

URL

24.10.2012 в 21:51

~ Мэй ~

а я в первой серии, когда он глаза отводил видела вину, даже не вину, а неуверенность, растерянность.
_серый_волк_, пока сложно сказать, но там что-то из оперы... не знаю, что-то утаивается опять. иначе можно было тупо сказать: нет, не искал, но я... и далее по тексту. А то, ни да, ни нет, словно нельзя говорить. Фиг знает. Захочется Карверу, так все и оставит без объяснений.

URL

24.10.2012 в 21:58

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Мэй313, будем ждать!

Не могут этот ключевой момент так просто обойти.

URL

24.10.2012 в 22:37

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

Ничего удивительного, что Сэм себе такой комплекс вины заработал. А если бы вам в "любви" такие кадры признавались?
Подумала над этим вопросом. :rolleyes:

Поняла, что мне вредно думать. :shuffle2:

Потому что если бы мне сказали то и так, как сказал Люцифер Сэму в 5.03 - не устояла бы. Просто потому, что у Марка бесподобный голос - ага, я ту сцену как-то решила послушать в оригинале, и теперь искренне не понимаю, почему Сэм отказался, слыша те интонации? :shy:

URL

24.10.2012 в 22:52

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Hyoni, хорошо, что СПН - сериал про настоящих мужчин!

Были бы женщины - говорили бы "да" от одних только очаровательных интонаций этих мужчин ;-)

А вообще, ты не одна такая, уж что-что, а убеждать Люцифер умеет. И грань между правдой/ложью бывает очень тонка. Устоять и не перешагнуть её - дано только глубоко убеждённым в своей правоте людям. Или тем, кому других намного жальче, чем себя. Кто готов собой жертвовать, принять нечеловеческие муки, ради других людей.
P/S банальщины сейчас говорила, но я правда так считаю.

URL

24.10.2012 в 23:08

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

_серый_волк_, почему банальщина? Так и есть: уж что-что, а убеждать Люцифер умеет. И грань между правдой/ложью бывает очень тонка. Устоять и не перешагнуть её - дано только глубоко убеждённым в своей правоте людям.

URL

24.10.2012 в 23:25

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Hyoni, вот сейчас смотрю 5.22. Как там Винчестеры себя по-взрослому вели. Как Люц убеждал Сэма, что он победил и что Сэм этого всегда хотел. А почему же он так разорялся? Не потому ли, что Сэм дрался, царапался и боролся до конца даже в самой безвыходной ситуации. И он победил. победил этого сильнейшего врага на Земле.
Дин в первый момент вселения Люца и правда торопил Сэма в клетку, потому что не собирался его там оставлять надолго. Он собирался буквально с первой минуты начать искать лазейку для Сэма. *в импале он ведь так и не пообещал Сэму его не вытаскивать* Так было до момента осознания всего могущества Люца. Как только он это осознал *почему он это осознал - это отдельная песня*, то не мог допустить второго открытия клетки, пока оставалась хоть 0,00000001% того, что Люц выберется оттуда снова.
Как же они живут??? :weep:

URL

24.10.2012 в 23:51

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

_серый_волк_, вот сейчас смотрю 5.22. Как там Винчестеры себя по-взрослому вели. Как Люц убеждал Сэма, что он победил и что Сэм этого всегда хотел. А почему же он так разорялся? Не потому ли, что Сэм дрался, царапался и боролся до конца даже в самой безвыходной ситуации.
Финал, после которого не знаешь, чего больше хочется: то ли хорошенько "навалять" творцу того безобразия, то ли назвать его гением... :rolleyes:

Ты ведь знаешь, что я вижу в момент "битвы при Лоуренсе", верно? :shy:

Поэтому я просто скажу: 5.22 - это мой личный когнитивный диссонанс. И источник постоянного вдохновения (хотя бы в знак протеста происходящему на экране). :shuffle2:

*в импале он ведь так и не пообещал Сэму его не вытаскивать* Так было до момента осознания всего могущества Люца. Как только он это осознал *почему он это осознал - это отдельная песня*,
То, что Дин не обещал - да, не было такого. Но насчет осознания всего могущества Люца - чего там было осознавать, если этот факт не подлежал сомнению с самого начала? Или, раз "это отдельная песня" - у тебя есть заготовка для фанфика? :shuffle:

Как же они живут???
Нормально они живут! Хотя бы потому, что с детства другой жизни не знали. И "дом с белым заборчиком" - это слова, а на деле рано или поздно просто взвоют и вернутся к охоте. :str:

URL

25.10.2012 в 00:13

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Ты ведь знаешь, что я вижу в момент "битвы при Лоуренсе", верно?
Hyoni, нет

Я с тобой ещё эту тему не обсуждала ты знаешь, что мне очень интересно

чего там было осознавать, если этот факт не подлежал сомнению с самого начала?
Понимаешь, одно дело знать, а другое видеть ненависть/злость/неконтролируемую ярость в глазах того существа, что смогло вытеснить и на тот момент победить твоего брата. А что будет на земле, если ЭТО, а не любовь будут править миром?

у тебя есть заготовка для фанфика?
нет :no:

Я просто не смогу передать на соловах то, что вижу на экране. Это цунами чувств *всё-таки Крипке - гений, а наши ребята ... есть что-нибудь выше гения?*. Мне этого не дано

И "дом с белым заборчиком" - это слова, а на деле рано или поздно просто взвоют и вернутся к охоте.
Знаю((( Потому и выбрала в своё время у тебя арт не с домиком вне времени, а именно передышку перед новой битвой. Помнишь?

URL

25.10.2012 в 00:31

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

_серый_волк_, нет Я с тобой ещё эту тему не обсуждала ты знаешь, что мне очень интересно
Тогда вот: О битве при Лоуренсе и ее последствиях
В финале пятого сезона Люцифер и Михаил встретились для последнего сражения. После краткого обмена любезностями они выходят на подготовленные позиции, но...
Но вмешивается Дин (между прочим, вессель в отставке, хотя бывших весселей не бывает - это как метка в геноме, человеку ее не убрать). При этом ни Михаил, ни Люцифер не убивают обнаглевшего человека: Михаил прогоняет его, заявляя, что тот вышел из игры, а Люцифер и вовсе зрителем устроился. Почему? Что им помешало? Как вариант: Дин, не смотря на заявление Михаила, все-таки остается истинным весселем, поэтому Люцифер выжидает решение старшего брата, но почему Михаил не убивает Дина? Решил оставить "костюмчик" про запас, мало ли, вдруг когда пригодится?
Далее. Не успели братья-архангелы "поговорить" с Дином, как появляются Кас и Бобби. Я так и не поняла, чем именно Кас пытался сжечь архангела, потому что если на того не подействовало священное масло, то кто тогда Михаил? Но это так, к слову. А пока далее.
Люцифер в ярости убивает Каса, но не трогает ни Дина, ни Бобби. И даже когда Дин все-таки "достал" Люцифера, тот не убивает его, а ограничивается мордобоем. И это дьявол, который, не задумываясь, одним щелчком, уничтожил ангела? Бобби он и вовсе убивает только в ответ на выстрел из кольта, причем, если так можно выразиться, убивает "милосердно", быстро свернув шею, хотя тот же Зак, который был ангелом любил поразвлечься за счет людей... Ладно, это тоже к слову.
Дин не сопротивляется, Люцифер может убить его в любой момент, но элементарно тянет время (те пять минут, о которых говорил Кас?). И вот тут оно и происходит: Сэм перехватывает контроль.
Что дальше - известно. Сэм падает в Клетку, утягивая за собой Адама и Михаила. Битва завершена. В испытании, устроенном БогоЧаком победили люди, но в ангельской битве по очкам победил Люцифер. Просто потому, что его противник (Михаил) оказался в Клетке.
Рай потерял Михаила - и ангелы проиграли Апокалипсис. Однако и демоны не победили, потому что Люцифер вернулся в Клетку. Однако Ад при этом ничего не потерял, потому что Люцифер и до "поединка" сидел в Клетке. Поэтому, как говорится, по очкам победили демоны - они-то ничего не потеряли в отличие от ангелов.
И все-таки: чем БогоЧак думал? Вот что он за отец, если чтобы проверить младших, подставил старших своих детей? Но это так, к слову...
И поэтому позже Рафаил пытался открыть Клетку, чтобы старшие "встретились во втором раунде": победа демонов, пусть и формальная, никак не могла устроить ангельское руководство. Но переиграть не получилось.
Получится ли теперь запечатать демонов в Аду? Посмотрим.

Понимаешь, одно дело знать, а другое видеть ненависть/злость/неконтролируемую ярость в глазах того существа, что смогло вытеснить и на тот момент победить твоего брата. А что будет на земле, если ЭТО, а не любовь будут править миром?
Понятно. Хотя... Если бы однажды дьявол занял место Бога, он волей-неволей вынужден был бы обзавеститсь атрибутами божественности (ц). А среди этих атрибутов - и любовь, и самопожертвование. :rolleyes:

Знаю((( Потому и выбрала в своё время у тебя арт не с домиком вне времени, а именно передышку перед новой битвой. Помнишь?
Помню.

URL

25.10.2012 в 17:36

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

читать дальшеИ даже когда Дин все-таки "достал" Люцифера, тот не убивает его, а ограничивается мордобоем.
Люцифер там говорит: "Не буду торопиться". Я думаю, что здесь он как раз показывал свою силу и власть не столько Дину, сколько Сэму. Это была ещё одна попытка/способ сломать Сэма: смотри что я могу сделать, находясь в твоём теле, твоими руками. Что ты можешь? Покорись! Это твоя судьба. Если ты будешь хорошим мальчиком, я даже Дина оставлю в покое и в живых. Сэм продолжал бороться. Дин поддерживал как мог Сэма *непротивление злу насилием - если бы он хоть попытался ответить Люциферу, то дал бы в руки падшего убийственный аргумент: я убил Дина, т.к. защищался. Люцифер не применул бы раздуть малейшее сопротивление Дина до галактических масштабов. Но Дин не сопротивлялся, что давало шанс Сэму морально победить. В этом и была помощь и поддержка старшего брата* Люцифер заносил кулак для последнего удара, собираясь именно убить Дина. Падший не тянул время, он играл как кошка с мышью, заодно пытаясь добиться согласия Сэма.

И это дьявол, который, не задумываясь, одним щелчком, уничтожил ангела?
Бобби он и вовсе убивает только в ответ на выстрел из кольта, причем, если так можно выразиться, убивает "милосердно", быстро свернув шею, хотя тот же Зак, который был ангелом любил поразвлечься за счет людей...
Вот здесь очень важно, по-моему, понять, что произошло с ангелами за последние .(?).лет, когда они остались без присмотра и прямых указаний отца. Они потеряли желание помогать и защищать людей. Может быть это желание потеряли не все ангелы *Кас всё же до последнего честно нёс службу в гарнизоне*, но определённая часть - начальство - явно перестали выполнять свою миссию. читать дальшеОтсюда и желание начать армагеддон. Что же до Бобби? - ты лично много внимания на муху обращаешь, пока она на тебя не садиться и не надоедает? Вот и Люц так же. Он на Бобби просто внимания не обращает, а потом прихлопнул его и всё. Он так же презирает людей как и другие ангелы. Так же поступает и Михаил - Дин не согласился быть костюмом, тогда он просто перестаёт обращать на него внимание - архангелу человек/червяк не интересен. Чем он может помешать? А вот Кас может, поэтому Люц его убирает. Зак из той же категории - многие ведь не считают зазаорным кузнечику ногу или мухе крылья оторвать.

Значит ты победу "по очкам" отдаёшь демонам? По крайней мере Кроули и ад точно не проиграли. А с учётом того, сколько потом погибло в гражданской войне ангелов, ты права

URL

25.10.2012 в 20:06

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

Значит ты победу "по очкам" отдаёшь демонам? По крайней мере Кроули и ад точно не проиграли. А с учётом того, сколько потом погибло в гражданской войне ангелов, ты права
Давно отдала. А в "Падших" озвучила.

URL

25.10.2012 в 21:07

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Да и единственный, кому Люцифер по-настоящему хотел что-то доказать - это Бог, а все остальные для Падшего не имели никакого значения: так, подручный инструмент для достижения главной цели.
Отцу он доказать хотел опять же через его любимое творение - человека. А род Винчестеров, как известно, от самого Адама идёт напрямую. Так, что здесь Сэм опять орудие в чужих руках.

Это смог сделать только Адам. Других логично-объяснимых вариантов просто нет.
Образ Адама там вообще слишком мало изучен, а он весьма и весьма этого достоин.

Кас на тот момент уже ничего не мог сделать Люциферу. Помнишь? Ангел потерял все свои силы,
Ну, Кас хотя бы не человек, он хотя бы ангел! А это всё же не муха, это как минимум, пчела ;-)

URL

25.10.2012 в 21:40

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

Ты уже посмотрела 8.4?
Да. Нормальная проходная серия про "просто охоту", никакой арки.

Отцу он доказать хотел опять же через его любимое творение - человека. А род Винчестеров, как известно, от самого Адама идёт напрямую. Так, что здесь Сэм опять орудие в чужих руках.
От Адама и Евы идет всё человечество, что по Библии, что по науке. Так что этот вариант, да еще озвученный полунамеком Михаилом... Сомнительный какой-то. :rolleyes:

Образ Адама там вообще слишком мало изучен, а он весьма и весьма этого достоин.
Вот только мы его уже не увидим в сериале. Просто потому, что актер занят в большом кино, съемки в котором хотя и закончились, но наверняка озвучка в самом разгаре. Но даже не возвращая на экран Адама, хоть пару слов-то авторы могут сказать! :obida:

Ну, Кас хотя бы не человек, он хотя бы ангел! А это всё же не муха, это как минимум, пчела
А это имеет значение? Против Люцифера он в любом случае ничего не мог сделать. :shuffle2:

URL

25.10.2012 в 21:49

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Но даже не возвращая на экран Адама, хоть пару слов-то авторы могут сказать!
даже просто вспомнить и хоть попереживать за него. А то просто вычеркнули и как звать забыли.

А это имеет значение? Против Люцифера он в любом случае ничего не мог сделать.
С ним вообще никто кроме Михаила не смог бы ничего сделать. А Кас-пчела, хоть куснёт побольнее.

От Адама и Евы идет всё человечество, что по Библии, что по науке. Так что этот вариант, да еще озвученный полунамеком Михаилом... Сомнительный какой-то.
То, что люди не самые совершенные/грязные/запуганные/предающие создания и так известно, но здесь именно личность Сэма очень важна. Он не такой как все, он избранный и показать отцу, что даже лучшие из людей могут быть ничтожны - это было бы достойно Люцифера.

URL

25.10.2012 в 22:03

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

даже просто вспомнить и хоть попереживать за него. А то просто вычеркнули и как звать забыли.
Даже хуже. Заставили Дина выбирать кого - Сэма или Адама - вернуть из Клетки.

С ним вообще никто кроме Михаила не смог бы ничего сделать. А Кас-пчела, хоть куснёт побольнее.
Он и укусил, покусившись на любимого брата Люца. :-D

здесь именно личность Сэма очень важна. Он не такой как все, он избранный и показать отцу, что даже лучшие из людей могут быть ничтожны - это было бы достойно Люцифера.
Вот скажи, ты это откуда взяла? Из ноосферы? :attr:

В смысле, что именно такой поворот сюжета я спланировала для фанфика. :shy:

URL

25.10.2012 в 22:06

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

Вот скажи, ты это откуда взяла? Из ноосферы? В смысле, что именно такой поворот сюжета я спланировала для фанфика.
Hyoni, :buddy:

Я тоже тебя люблю!

URL

25.10.2012 в 22:10

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

_серый_волк_, но ведь ты понимаешь, что я пишу собственную мифологию? :attr:

Так что подожди с признаниями до ноября - на этой неделе я точно ничего не напишу, учет на работе...

URL

25.10.2012 в 22:12

_серый_волк_

"Пока мы едины - мы непобедимы"

но ведь ты понимаешь, что я пишу собственную мифологию?
Hyoni, а мне именно она и интересна

URL

25.10.2012 в 22:35

Hyoni

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)

а мне именно она и интересна
Тогда ладно.

URL


Все дело в тебе. Вечно всё крутится вокруг тебя. [2.21]	Потому что это должен быть ты, Сэмми. Всегда был только ты. [4.22]

Потому что это должен быть ты, Сэм. Всегда был только ты. [5.03]	Но это должен быть твой брат, должен быть. [5.04]


Запомнить

МЫСЛИ ВСЛУХ