А он не сдался и не опустил руки тогда. Может быть он тоже собирался бороться с Михаилом, как потом Сэм с Люцифером?

Лучше бы он его понять попытался. И поговорить, как старший брат со старшим братом о том, какими вредными могут быть младшие.

Извини, не удержалась, не могу забыть, что Дин своим отказом фактически подставил младших братьев, да и ангелов тоже.

Hyoni, Извини, не удержалась, не могу забыть, что Дин своим отказом фактически подставил младших братьев, да и ангелов тоже. за что извини? Может быть оно так и было бы (вспомни как в прошлом Михаил, вселившись в их отца, не оставил того овощем и довольно мирно они тогда поговорили) , но Захария не оставил ему выбора и сам решил свою судьбу. Позволить издеваться над братьями Дин точно не мог.

_серый_волк_, за что извини?
За то, что я со "своим Михаил всегда прав, а если не прав - смотри пункт первый" уже наверняка надоела.

И именно то, как Михаил говорил о Люцифере и повернули мои предпочтения от Винчестеров к старшим крылатым. Да так, что до сих пор не отойду, да и не хочу их бросать.

Hyoni, ты знаешь, я с тобой соглашусь в том, что и Михаил и Люцифер не хотели опять апокалипсиса или глобальной войны, разрушающий мир, но "короля делает свита" (с), а вот свиты у обоих очень хотели уничтожить людей и наш мир. И опять выигрывают пешки, а архангелы (тот же Габриэль) вновь не могут собраться и чисто по-семейному сесть и поговорить. И именно это самое грустное во всей этой истории.

_серый_волк_, "короля делает свита" (с), а вот свиты у обоих очень хотели уничтожить людей и наш мир. И опять выигрывают пешки, а архангелы (тот же Габриэль) вновь не могут собраться и чисто по-семейному сесть и поговорить. И именно это самое грустное во всей этой истории.
Самое грустное - это когда "любящий Отец" подставляет старших детей, чтобы устроить экзамен младшим на предмет: а что в жизни самое главное?
Ага, это я о тех словав Чака в 5.22, что "это было испытание для Дина и Сэма... они выдержали его... оба выбрали семью". Р-ррр! (рычание - это в адрес Чака)

Hyoni, да, такие подставы просто не допустимы, но это не только Винчестеры поняли, но и архангелы. И если Винты не стали всё-таки делать самые роковые и неисправимые ошибки (удержались вовремя), и прежде всего старший - Дин, наплевав на папочкин совет "защити или убей", то архангелы, к сожалению, не могут никак исправить свои ошибки. Очень трудно бывает простить и у архангелов это никак не получается. Если бы они простили, то на кой им вессели нужны были? Так просто встретились бы и поговорили.

_серый_волк_, да, такие подставы просто не допустимы,
Вот именно! И Чак наверняка поэтому и поспешил исчезнуть. Предусмотрительный...

Очень трудно бывает простить и у архангелов это никак не получается. Если бы они простили, то на кой им вессели нужны были? Так просто встретились бы и поговорили.
По сюжету они без весселей никак не могли встретиться - спалили бы континент, а то и полушарие. При этом наверняка понимали, что к чему, вот и тянули до последнего, саботируя подготовку к Апокалипсису. Но... "короля делает свита" (с), а вот свиты у обоих были сплошь ястребы, даже если половина из них на вид голуби белокрылые. А уж когда языческие боги вмешались, пришлось форсировать подготовку к Апокалипсису, чтобы не получить Конец Эпохи Пятого Солнца и Рагнарек впридачу.

Hyoni, вот и плучается, что архангелы недооценивают людей/Винчестеров. Пришли бы (хоть во сне, хоть через Каса) так и так, нам поговорить надо. Дайте ваши тушки, всё хорошо будет, мы поговорим и пойдём себе, а вы здесь останетесь...
Только в этой картине не вяжется последующее поведение Люцифера (то что он мучает Сэма)

_серый_волк_, Пришли бы (хоть во сне, хоть через Каса) так и так, нам поговорить надо. Дайте ваши тушки, всё хорошо будет, мы поговорим и пойдём себе, а вы здесь останетесь...
Именно такой вариант я и преположила в одном своем раннем фанфике. Там крылатики объяснили, что "только поговорим", и поговорили, и даже к консенсусу пришли. В смысле: разобраться с теми, кто их пытался стравить, а заодно и винчестеров приобщили к своей охоте в райских кущах.

Только в этой картине не вяжется последующее поведение Люцифера (то что он мучает Сэма)
Еще как вяжется! Особенно если вспомнить его слова к Касу: "Ты сжег моего брата священным огнем?! Только я могу обижать Михаила!" Оговорка прям по Фрейду получилась. Ну, а Сэм затащил Михаила в Клетку, вот Люцифер снова и обиделся. Наверное.

Hyoni, Ну, а Сэм затащил Михаила в Клетку, вот Люцифер снова и обиделся. Наверное. просто Люц так и не признал нас достойными существования. Мы для него так и остались "земляными червяками". И это ещё одна печалька

_серый_волк_, просто Люц так и не признал нас достойными существования. Мы для него так и остались "земляными червяками". И это ещё одна печалька
Не знаю... Если мы так и остались "земляными червяками", то чего ж он круги вокруг Сэма наматывал, разговаривая как с равным (5.10) и Дина даже не попытался ударить, когда заполучил своего весселя, а просто ушел? Уважение проявил к просьбе "костюма"? А ведь так и сказал в Лоуренсе: ради Сэмми. Так что для него еще не всё потеряно. Ох, снова я за свое эпиклаверство в отношении крылатых хватаюсь...

Hyoni, а вдруг авторы эту тему тоже начнут развивать? Может Люц просто на людей сильно обижен? - кому понравится, если его тыщи лет всячески уродски изображают? Может правда для него еще не всё потеряно. ? Но Сэма мне всё равно жалко.

_серый_волк_, а чего обижаться-то? Он же сам у Байрона в "Каине" говорит: "будья победитель я - каким бы злом добро Его казалось". Так что все правильно. А уж в последние триста лет из него и вовсе умудрились сделать борца с небесной диктатурой. Но в любом случае (в традиционном каноне): быть любимцем на Небесах - стать изгнанником, но не сломиться, более того - создать собственное царство. Не каждый так сможет. Из всех прочитанных мифов разве что Кецалькоатль сумел воссоздать то, что потерял.

А Сэм... Что ж, он ведь понимал, на что идет, когда говорил "да". Хотя, мог бы оставить решение Дину и Михаилу, но нет - старшого в сторону - и вперед, точнее, вниз. А ведь Винчестеры (и Кас) должны были понимать, что решать проблему придется либо Дину, либо Сэму. И последствия для Дина были бы легче, но... О, этот Крипке. Гений - иначе не скажешь. Так все закрутил, что даже два сезона спустя тема не утратила интереса.

О, этот Крипке. Гений - иначе не скажешь. Так все закрутил, что даже два сезона спустя тема не утратила интереса.Hyoni, но этот гений тоже поступил как те, кого он описывает - взял и сбежал! Бросил своих "сынов" - нельзя так делать! Или здесь по принципу - я их породил и вырастил, а дальше сами как хотят? Очередной "папаша" *разочарованно*

но этот гений тоже поступил как те, кого он описывает - взял и сбежал! Бросил своих "сынов" - нельзя так делать! Или здесь по принципу - я их породил и вырастил, а дальше сами как хотят?
Обычная бытовая ситуация в Штатах - довести ребенка до совершеннолетия - а дальше он сам по себе. Но, судя по 6.15, Крипке (и, наверное, Чак) - в самом крайнем случае - может и вернуться, чтобы объяснить что к чему и почему. Только уже поздно, ребенок давно не ребенок, может, и выслушает, но и только. *вздыхает*

Hyoni, будем ждать нового сезона, вдруг новый/старый знакомый сможет заменить отца, как Бобби? *с надеждой*