собираю

[kaloshka-shestowa]

Решила собрать здесь дискуссию за вчера и сегодня, а то потом опять не смогу найти.

Чёрт, опоздала!!! Вот теперь не сохраню экскурс в историю про Пиночета и мою подпись, про смысл СПН в конфликте, про пару серых волков и детский сад...
Всё, в следующий раз сразу буду копировать!!

ЧуднЫ дела, твои господи, но там вдруг опять вернулись все сообщения, которые вчера удалили
Срочно копирую, пока опять не пропали

Брдоква, Фабульная основа шоу - не межбратский асисяй, а межбратский (межличностный) конфликт и попытки его преодоления. Именно это делает его напряженным и интересным. К услугам любителей асисяя - вся латиноамериканская кинопромышленность. -)

_серый_волк_
Нет, фанами сериала являются те, кто болеет за смысл сериала. А "болельщики за обоих" являются фанами детсадовского девиза: "Победила дружба!" -)
Брдоква, а вы в чём видите смысл сериала? А я ещё знаю один девиз, который поставила себе в подпись. Но, после прочтения таких как вы очень хочется сменить его на: "Уйдём мы от вас, злые вы"

Брдоква,
_серый_волк_, как я уже многократно написала, я вижу смысл шоу в конфликте и развитии личностей. А девизы разные бывают, да. Для разных людей и ситуаций. Ваш, например, - это неточный перевод чилийского революционного гимна. Под эту песню буйный народ при поддержке ЦРУ сверг Альенде и привел к власти Пиночета - знаете такого? -) Украинский вариант - "Разом нас багато, нас не подолаты". Дескать, не в знании сила, а в массовости.
Результаты известны.

очень хочется сменить его
Ни в чем себе не отказывайте. -)

ТАФ
_серый_волк_, друг, дай лапу, будем разбираться. В Википедии написано: песня была известнна в период президентства Альенде, а после военного переворота 1973г стала символом борьбы за демократию сначала в Чили, а потом и во всем мире. Так что носи свой девиз с гордостью. Никакой он не поночетовский.
Когда меня приперло и я приперлась в твой дневник, что ты мне сказала? "Давай к нам, суперамипришибленным. Чего одной сидеть?" Хотя ты меня и знать-то не знала. Для тебя это, как дышать, протянуть руку человеку И предложить взаимодействие. Потому что ты знаешь "одному плохо"(ну, ты так подумала на тот момент), а ты не любишь, когда людям плохо. А возможно. кому-то хорошо, когда другому плохо. Люди разные.
Украинский вариант - "Разом нас багато, нас не подолаты". Дескать, не в знании сила, а в массовости. - это подмена понятий. У ТЕБЯ СИЛА В ЕДИНСТВЕ, А НЕ В МАССОВОСТИ. То есть, нас может быть лишь двое (как братьев Винчестеров), но нас не победить, потому что мы едины и поддерживаем друг друга.
А на слово "детсадовский" вообще никогда не обижайся. "Единственный верный способ лучше выглядеть - это позже родиться"(с)

_серый_волк_
как я уже многократно написала, я вижу смысл шоу в конфликте и развитии личностей.

Брдоква, тогда шоу в своём логическом завершении, т.е. пике конфликта и апогее развития личностей персонажей, должен завершиться взаимным убийством братьев Винчестеров друг другом?
А это убийство должно быть быстрым и "милосердным" или всё же развитие личностей должно выйти на новую спираль космического развития и быть медленной особо жестокой расчленёнкой? Именно тогда личности персонажей будут наиболее развиты?
А я наивная, полагала, что развивается человек учась прощать, сопереживать, взаимодействуя, находить и давать поддержку другим, учась альтруизму...
Недоразвитая я какая-то

_серый_волк_
Брдоква, ещё поразмыслила над вашим видением смысла шоу и не кажется вам, что итог конфликта между братьями мы видели. Он был у двух архангелов. Там они довели конфликт до логического завершения. Кто выиграл?

Мне почему-то казалось, что Винчестеры ищут другой путь. Не пойти по такому простому, лёгкому, прямому пути к конфликту, а начать развиваться и сделать свой выбор в единстве?

Брдоква

ТАФ, я оценила ваш дружеский порыв напоказ, а также и повод, который вы сочли обидным для вашего друга. -) А также и "разбирательство" с этим поводом.

после военного переворота 1973г стала символом борьбы за демократию сначала в Чили, а потом и во всем мире. Так что носи свой девиз с гордостью. Никакой он не поночетовский.
Правильно. Песня стала символом борьбы за демократию после того, как чилийцы под эту песню доборолись до диктатуры. Хунта, значит, уничтожала людей десятками тысяч, а песня тем временем восхваляла приведшее ее к власти единство народа. Очаровательная гримаска истории и дивный пример того, как диаметральны могут быть символ и то, что он символизирует.

Украинский вариант - (...) - это подмена понятий.
По отношению к первоисточнику этот вариант точнее, ибо в оригинале поется про единый народ, который как бы больше двух человек. Но если взять русский перевод в отрыве от контекстов и попытаться присобачить его к "Суперам" - выходит, что весь смысл единства в непобедимости. Два больших серых волка среди поросят. Мечта Сэма. Но не Дина. Боюсь, на таком основании единства у братьев не выйдет.

А что у сериала есть фаны, которым смысл шоу ни разу не интересен (на фиг нужно, если есть картинка, к которой можно пририсовать свои смыслы), - это безусловно. Они имеют право быть и даже должны быть. Они, в некотором смысле, символизируют любовь к сериалу, как та "El pueblo unido" - демократическую борьбу за хунту. -) С этим я даже и не думаю спорить.
И это не про вашего друга, если что. -)

_серый_волк_, я рада, что мы вернулись к шоу. -)

тогда шоу в своём логическом завершении, т.е. пике конфликта и апогее развития личностей персонажей, должен завершиться взаимным убийством братьев Винчестеров друг другом?
С чего вдруг? Братья уже несколько раз были очень к этому близки - это самый простой уровень архетипичной "братской вражды", им конфликт не исчерпывается. На мой взгляд, в финале они должны обрести - каждый - свое законное место в мире, до которого они на тот момент дорастут. Как в 5.22. Вы считаете, что "пик конфликта" и "апогей развития личностей" совпадают? То и другое - длительные процессы, личностное развитие вообще бесконечно, апогеев не имеет и вовсе необязательно приводит к убийству как единственному способу разрешения конфликта. Скорее даже наоборот. Об этом - все "СПН".

А я наивная, полагала, что развивается человек учась прощать, сопереживать, взаимодействуя, находить и давать поддержку другим, учась альтруизму...
Все верно, только вне конфликта этому нельзя научиться. Развитие - это прежде всего преодоление. Внешних обстоятельств и собственных негативов. А негативы вскрываются только в условиях конфликта. В теплице всяк может себе нафантазировать твердых моральных принципов, которые разбиваются при первом же реальном искушении. Об этом - история Сэма В.

Кто выиграл?
Никто, в том-то и дело. Этот конфликт - надличностный, это спор нравственных приоритетов. "Архангелов", метафорически говоря. -) Его нельзя выиграть, уничтожив оппонента. Смысл - в том, чтобы научиться поступать правильно. А Винты видят правильность очень по-разному. В этом и суть их конфликта. И сериала заодно. Да и всех конфликтов человечества, по большому счету.

начать развиваться и сделать свой выбор в единстве?
Хорошо бы. -) Но. Дин, как и сказано, развивается давно и безостановочно, Сэм пока даже не приступил. Он отделывается зазубриванием банальностей и гибким приспособлением к обстоятельствам. Для Дина единство в виде духовного союза жизненно важно, но Сэм не может ему этого обеспечить. Для Сэма оно - технический способ непобедимости, точнее, один из способов. Мы много раз наблюдали, как он бросается к Дину, когда на горизонте какая-то важная замануха, а других вариантов нет. Осыпает комплиментами, обещает послушание и зовет за собой к свету. В последний раз - в 8.14. Когда же Дин не надобен, оное единство для Сэма - пустая трата времени, как он сформулировал в начале сезона.

И это только уровень личных отношений; на уровне нравственных приоритетов братья еще более несовместимы.